Énigme : La Ruine Mystère II - Page 137
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Énigme : La Ruine Mystère II



  1. #4081
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II


    ------

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    oui pour la France,
    pas du tout une crypte.
    Bonjour,

    Des voûtes d'arêtes bétonnées, j'en connais de très anciennes.

    Néanmoins cela me parait beaucoup plus récent que l'Antiquité :

    Une cave à vin (pas en Bretagne, alors... ) ?
    Un ancien réservoir pour l'eau potable ?
    Une glacière ?

    -----

  2. #4082
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Bonjour,

    Des voûtes d'arêtes bétonnées, j'en connais de très anciennes.

    Néanmoins cela me parait beaucoup plus récent que l'Antiquité :

    Une cave à vin (pas en Bretagne, alors... ) ?
    Un ancien réservoir pour l'eau potable ?
    Une glacière ?
    c'est un argument béton,c'est pas antique,
    La réponse est dans tes propositions

  3. #4083
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonsoir,
    Après une longue absence...
    ... Une citerne?
    ... Médiévale?

  4. #4084
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Salut Drag
    une citerne oui,
    pas médiévale

  5. #4085
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    Salut Drag
    une citerne oui,
    pas médiévale
    Bonsoir,

    Alors restons en Bretagne (j'ai dû vexer gunthiern quand j'ai dit qu'il n'existait pas de cave à vin en Bretagne ).

    La citerne du fort-La-Latte ?

  6. #4086
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    S'lut,

    Je me trompe peut-être Félix mais pour une cave à vin il faut de l'espace pour "tourner les tonneaux" (tu viendras voir la mienne toute dammée avec terre-pleins pour l'entrepot quand tu passes à Clermont )à moins que tu ne parles d'antique... Une glacière, non à cause des piliers. Peut-être une réserve d'eau ?

    Oups je n'avais pas vu la réponse de Gunthiern. Donc citerne, c'est gothique visiblement (quoique...) et pas médiéval donc post-médiéval ?
    Dernière modification par Fab63 ; 28/06/2011 à 19h33.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  7. #4087
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    S'lut,

    Je me trompe peut-être Félix mais pour une cave à vin il faut de l'espace pour "tourner les tonneaux" (tu viendras voir la mienne toute dammée avec terre-pleins pour l'entrepot quand tu passes à Clermont )à moins que tu ne parles d'antique... Une glacière, non à cause des piliers. Peut-être une réserve d'eau ?
    Il est confirmé qu'il s'agit bien d'une citerne.
    Je proposerai bien une fourchette 1500-1800 pour la datation.

  8. #4088
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Il est confirmé qu'il s'agit bien d'une citerne.
    Je proposerai bien une fourchette 1500-1800 pour la datation.
    Itouuuu FLX !
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  9. #4089
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    c'est une citerne à eau (non potable je précise, fallait être fou pour construire une telle oeuvre d'art pour un usage aussi basique)
    date XIXème
    lieu????
    A trouver

  10. #4090
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    c'est une citerne à eau (non potable je précise, fallait être fou pour construire une telle oeuvre d'art pour un usage aussi basique)
    date XIXème
    lieu????
    A trouver
    Bonjour,
    Pour emboiter le pas à FLX, je verrais bien une citadelle ou fort militaire dans lequel est prévu une citerne. Un fort napoléonien côtier ?

  11. #4091
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    ...Je verrais bien une citadelle ou fort militaire dans lequel est prévu une citerne.
    Bonjour,

    Les citernes dans les fortifications du XIX° étaient surtout destinées à l'eau potable. Et certes en béton, ce qui a coûté la perte du fort de Vaux en 1916 à l'armée française, les cuves ayant été fissurées par les bombardements allemands.

    Eau non potable ? Un réservoir à incendie alors ? En milieu rural, une simple mare remplit fort bien cet office. Mais dans une ville, de telles citernes seraient en effet utiles.

    On est à Paris ?

  12. #4092
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Bonjour,

    Les citernes dans les fortifications du XIX° étaient surtout destinées à l'eau potable. Et certes en béton, ce qui a coûté la perte du fort de Vaux en 1916 à l'armée française, les cuves ayant été fissurées par les bombardements allemands.

    Eau non potable ? Un réservoir à incendie alors ? En milieu rural, une simple mare remplit fort bien cet office. Mais dans une ville, de telles citernes seraient en effet utiles.

    On est à Paris ?
    Pas à Paris
    C'est la raison de l'énigme:
    un superbe ensemble architectural pour une beauté de l'oeil à titre posthume, qui ,lorsqu'il était en fonction personne n' y entrait , maintenant on y pénètre seulement pour un jour/an:
    journée animation acoustique du patrimoine.
    Eau utilisée ( 3500m3, ce qui n'est pas rien) pour le travail du métal, voire aussi pour les incendies.
    Ancien terrain militaire.
    matière:béton
    date: 1872
    2 réservoirs de ce type existent en France.

  13. #4093
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Sur un terrain militaire ?

    Si c'est en Bretagne, il faut chercher dans un arsenal : il y aurait bien le réservoir d’eau de la cour haute des travaux maritimes à Lorient qui offre pas mal d'analogies. S'il n'existe que deux installations de ce type en France, j'ai peut-être une probabilité proche de 50% que ce soit le bon...


    http://blog.thomas-daveluy.fr/index....ine-2010&pub=1

  14. #4094
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Sur un terrain militaire ?

    Si c'est en Bretagne, il faut chercher dans un arsenal : il y aurait bien le réservoir d’eau de la cour haute des travaux maritimes à Lorient qui offre pas mal d'analogies. S'il n'existe que deux installations de ce type en France, j'ai peut-être une probabilité proche de 50% que ce soit le bon...


    http://blog.thomas-daveluy.fr/index....ine-2010&pub=1
    Ca me semble bien être les bons 50% !!!

  15. #4095
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Sur un terrain militaire ?

    Si c'est en Bretagne, il faut chercher dans un arsenal : il y aurait bien le réservoir d’eau de la cour haute des travaux maritimes à Lorient qui offre pas mal d'analogies. S'il n'existe que deux installations de ce type en France, j'ai peut-être une probabilité proche de 50% que ce soit le bon...


    http://blog.thomas-daveluy.fr/index....ine-2010&pub=1
    T'as tout bon Felix, que dire de plus... le réservoir de l'arsenal de Lorient lors des premiers bateaux structures fer qui nécessitent quantité d'eau apportée par aqueduc en pierre.
    ça m' a parut intéressant de la poser car un si bel ouvrage enterré et jamais visible sauf pour le gardien chargé de la maintenance annuelle.
    il y a même un vulgaire flotteur comme les chasses d'eaux actuelles ,qui évacue le trop-plein.
    Le même existe à Bougival ( 78) auteur Angisboust architecte.
    Merci à tous, bravo Félix.

  16. #4096
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    T'as tout bon Felix, que dire de plus... le réservoir de l'arsenal de Lorient lors des premiers bateaux structures fer qui nécessitent quantité d'eau apportée par aqueduc en pierre.
    ça m' a parut intéressant de la poser car un si bel ouvrage enterré et jamais visible sauf pour le gardien chargé de la maintenance annuelle.
    il y a même un vulgaire flotteur comme les chasses d'eaux actuelles ,qui évacue le trop-plein.
    Le même existe à Bougival ( 78) auteur Angisboust architecte.
    Merci à tous, bravo Félix.
    Merci gunthiern,

    Mais j'ai envie d'en savoir plus...

    Ce qui m'a trompé au premier abord, j'avais pensé voir des chapiteaux en pierre dans la structure, d'où mon idée de datation antérieure au XIX° siècle. En fait non, les "pseudos" chapiteaux sont aussi en béton.

    Mais alors à quoi pouvait bien servir un réservoir de 3.500 m3 à l'époque des premiers bateaux militaires en fer ?

    Je vais chercher sur Bougival pour mieux comprendre...

  17. #4097
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message

    Mais alors à quoi pouvait bien servir un réservoir de 3.500 m3 à l'époque des premiers bateaux militaires en fer ?
    La marine à vapeur préférait peut-être l'eau douce à l'eau de mer pour la machine. Pour Lorient je comprend mais Bougival ?

  18. #4098
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Je n'ai rien trouvé sur Bougival. Le mystère n'est donc pas totalement résolu. A gunthiern de nous apporter la lumière......

    Voici une autre énigme. Ce n'est pas un site, mais un objet reconstitué :

    Une énigme double :

    1/ Quel siècle ?
    2/ Quel pays aujourd'hui ?
    Images attachées Images attachées  

  19. #4099
    Lokelani

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Espagne ou Portugal, XVIIIème ?

    Pas au pif, parce que ça me fait penser à un objet déjà vu ...

  20. #4100
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Lokelani Voir le message
    Espagne ou Portugal, XVIIIème ?

    Pas au pif, parce que ça me fait penser à un objet déjà vu ...
    Bonsoir Lokelani,
    XVIIIème je le pense aussi mais je me méfie de ce vieux Félix dans son 2/ il écrit dans quel pays aujourd'hui !!! Cela voudrait dire qu'il ne s'agit pas d'un pays "ancien" comme ceux que tu cites. Alors serait-ce un pays nouveau Tchékie, ou Croatie, Bosnie...

  21. #4101
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    A Lokelani : Ni l'un ni l'autre, mais il est certain que l'objet est célèbre. Donc déjà vu à coup sûr...

  22. #4102
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Bonsoir Lokelani,
    XVIIIème je le pense aussi mais je me méfie de ce vieux Félix dans son 2/ il écrit dans quel pays aujourd'hui !!! Cela voudrait dire qu'il ne s'agit pas d'un pays "ancien" comme ceux que tu cites. Alors serait-ce un pays nouveau Tchékie, ou Croatie, Bosnie...
    Aucun de ces pays...

    Un indice, mais discutable : astronomie...

  23. #4103
    cherallier
    Animateur archéologie

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Aucun de ces pays...

    Un indice, mais discutable : astronomie...
    Sinon mes soupçons de "jeune pays" tu le confirmes ou pas ?

  24. #4104
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Hello !

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Je n'ai rien trouvé sur Bougival. Le mystère n'est donc pas totalement résolu. A gunthiern de nous apporter la lumière......
    La Marine d'alors avait tout autant besoin que celle d'aujourd'hui d'eau non-potable : refroidissement des machines, toilettes, douche, vaisselle en cuisine, etc... Sur un navire l'eau potable n'est que de l'eau de mer passée par les évaporateurs (et quand ça ne fonctionne plus tu te retrouves avec de l'eau de mer dans ton pichet, parole de marin bougnat pfouah !). Par contre pour le réservoir, aucune idée, si ce n'est pour l'extinction de feux.
    Dernière modification par Fab63 ; 29/06/2011 à 23h06. Motif: e
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  25. #4105
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    C'est antique ? "Pays aujourd'hui" comme Cheral' ça m'intrigue...

    Gaule Belgique ?
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  26. #4106
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Hello !



    La Marine d'alors avait tout autant besoin que celle d'aujourd'hui d'eau non-potable : refroidissement des machines, toilettes, douche, vaisselle en cuisine, etc... Sur un navire l'eau potable n'est que de l'eau de mer passée par les évaporateurs (et quand ça ne fonctionne plus tu te retrouves avec de l'eau de mer dans ton pichet, parole de marin bougnat pfouah !). Par contre pour le réservoir, aucune idée, si ce n'est pour l'extinction de feux.
    Bonjour Fab.

    En mer je veux bien, mais à terre ? Et à Bougival ? Au bord de la Seine ?
    C'est peut-être lié à une activité spécifique et militaire d'un arsenal ?

  27. #4107
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    C'est antique ? "Pays aujourd'hui" comme Cheral' ça m'intrigue...

    Gaule Belgique ?

    La France n'a pas toujours porté ce nom en effet, et la Gaule sans doute non plus auparavant.

    Ni la Gaule, ni la Belgique.
    La zone où le pays se trouve a vu beaucoup de déplacements de frontières depuis mille ans, et donc des noms différents...

  28. #4108
    gunthiern
    Modérateur

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Merci gunthiern,

    Mais j'ai envie d'en savoir plus...

    Ce qui m'a trompé au premier abord, j'avais pensé voir des chapiteaux en pierre dans la structure, d'où mon idée de datation antérieure au XIX° siècle. En fait non, les "pseudos" chapiteaux sont aussi en béton.

    Mais alors à quoi pouvait bien servir un réservoir de 3.500 m3 à l'époque des premiers bateaux militaires en fer ?

    Je vais chercher sur Bougival pour mieux comprendre...
    Excusez moi,
    juste un retour en arrière pour plus d'infos .
    1870 le béton et l'expérimentation dans les construction d'art histoire de prouver qu'on peut faire de l'ancien rapidement avec des nouveaux matériaux.
    Voilà la réponse sur Bougival à la question de Félix

    http://www.coinduprojeteur.com/cours...e%20poutre.pdf


  29. #4109
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Merci gunthiern,

    Donc en fait Bougival n'est pas un site de la Marine Nationale, il s'agit là d'une simple citerne d'eau potable.

    Désormais je sais comment construire les piles du viaduc de Millau .


    Reste à comprendre le pourquoi spécifique d'un réservoir d'eau non potable à Lorient dans un arsenal militaire, alors que l'eau du Scorff et du Blavet sont librement à disposition ? Mais je connais mal la topographie de ce secteur de Lorient, il s'agissait peut-être simplement de disposer d'eau en un point haut et de faire un écoulement par voie gravitaire ?

  30. #4110
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bounzoir,

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Désormais je sais comment construire les piles du viaduc de Millau .
    Oui...euh ils ne t'ont pas attendu !

    Pour en revenir à notre énigme, tu dis (et on connait ton vice) que les frontières n'ont bougé "que" depuis 1 000 ans. C'est peut-être la datation de l'objet, à moins que tu ne parles de l'Allemagne, de l'Empire Romain Germanique donc récemment...
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

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