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Énigme : La Ruine Mystère II

  1. #2071
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    C'était à l'époque héroïque où je ne pouvais consulter FS qu'avec difficulté. Depuis l'ADSL m'est enfin arrivé

    Ma précédente ruine me semblait facile. La suivante me parait "gratinée".
    Mais sait-on jamais ?

    Ah ! Les prises de vues des deux photos sont éloignées de quelques dizaines de mètres.
    Bonjour,
    Pouvez-vous nous dire de quand datent les prises de vue, S.V.P. ?
    Merci.

    -----


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  3. #2072
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Dragonidae Voir le message
    Bonjour,
    Pouvez-vous nous dire de quand datent les prises de vue, S.V.P. ?
    Merci.
    Exactement non. Mais elles sont antérieures à 1975.

    J'ai trouvé une vue de 2009 prise de la route à une quarantaine de mètres.

    C'est affligeant et consternant.
    Images attachées Images attachées

  4. #2073
    archeos

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Hello!
    Le toit ouvrant, c'est un nouvel indice?
    Bon, midi de la France?!!
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  5. #2074
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonjour,

    Quelqu'un veut-il déjà se mettre à l'élaboration de la typologie des carcasses de voitures de la fin du IIe millénaire ap. J.C. ?

    Bonne journée!

  6. #2075
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bonsoir,

    La dernière photo, je l'ai déniché dans Google Street.

    Est-ce dans le midi ? Pour un bruxellois, oui. Pour un catalan où le midi s'arrête à Narbonne, non.

    Pour donner une idée plus précise de ma ruine, il s'agit d'un système de murs de 60 à 80m barrant un vallon, qui lui-même forme une sorte d'hémicycle naturel au-dessus.

  7. #2076
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Pour la date des deux premières photos, j'ai retrouvé la trace de l'auteur des clichés :

    Il s'agit de :

    Louis Bréhier, né à Brest le 5 août 1868, décédé à Reims, 27, rue Ruinart-de-Brimont, le 13 octobre 1951.

  8. #2077
    cherallier

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Pour la date des deux premières photos, j'ai retrouvé la trace de l'auteur des clichés :

    Il s'agit de :

    Louis Bréhier, né à Brest le 5 août 1868, décédé à Reims, 27, rue Ruinart-de-Brimont, le 13 octobre 1951.
    Et le Louis, serait-il allé photogtraphier "La Villa Romaine" à Salléles d'Aude ?

  9. #2078
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Et le Louis, serait-il allé photogtraphier "La Villa Romaine" à Salléles d'Aude ?
    Je me doutais bien que le nom de Louis Bréhier allait faire réagir

    Mais ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout du coté de Sallèles d'Aude.
    C'est un quartier de potiers qui a été mis a jour là-bas, il me semble ?

    Rien à voir avec ma ruine.
    Dernière modification par FLXCRBR ; 12/12/2009 à 19h36. Motif: Mot oublié

  10. #2079
    archeos

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Hello!
    Bon, du coté de Reims? Dans la Marne? (c'est pourtant pas un coin où le toit ouvrant est indispensable!!)
    Veuillez contacter l'administrateur si votre date de naissance a changé
    (Futura Sciences)

  11. #2080
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Bien échafaudé. Mais L B était retraité lors de son décès à Reims.
    La photo date de son activité universitaire.

    Un petit "truc" : Tu as dû deviner la nature - probable, mais c'est presque acquis depuis des sondages entrepris par la DRAC en 2005 - de "ma" ruine (non, moi je vais bien pour le moment, merci).

    On peut en déduire la typologie de l'environnement

  12. #2081
    Dragonidae

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Pour la date des deux premières photos, j'ai retrouvé la trace de l'auteur des clichés :

    Il s'agit de :

    Louis Bréhier, né à Brest le 5 août 1868, décédé à Reims, 27, rue Ruinart-de-Brimont, le 13 octobre 1951.
    Bonsoir,
    Merci pour ces dates, cela explique au moins la qualité des images.
    Bonne soirée.

  13. #2082
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Une petite "info" de plus.

    Le site vu par Google Earth.

    Les deux points de repère sont espacés de 100m.

    Identifier le type de monument, et un indice important entrevu, probablement sans le savoir, par Cherallier, la ruine sera localisée à 10km près.
    Images attachées Images attachées

  14. #2083
    cherallier

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Une petite "info" de plus.

    Le site vu par Google Earth.

    Les deux points de repère sont espacés de 100m.

    Identifier le type de monument, et un indice important entrevu, probablement sans le savoir, par Cherallier, la ruine sera localisée à 10km près.
    Bonjour FLX !
    Après une petite absence d'une semaine, je relis un peu tes indices
    Restons donc "romain", je te propose un aqueduc !! (mais il me paraît quand même tortueux, ils avaient l'habitude de tracer des lignes parfaitement droites, mais sait-on jamais en fonction du terrain).

  15. #2084
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Ce n'est pas un aqueduc.

    Le mur est parfaitement rectiligne. Il faisait une centaine de mètres à l'origine.
    J'ai dit plus haut : "barrant un vallon, qui lui-même forme une sorte d'hémicycle naturel au-dessus".

    Donc c'est .....

  16. #2085
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Salvtatvs,

    En coup de vent (mais pas en vacances FLX ), encore un èperon barré ?
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  17. #2086
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Et non, c'est l'intérêt de la chose c'est justement l'inverse d'un éperon barré.

    Heu ! Fab63, regarde la couleur des pierres

    Cà ne te dit rien ?

    Allons.... Un petit effort......

  18. #2087
    cherallier

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Et non, c'est l'intérêt de la chose c'est justement l'inverse d'un éperon barré.

    Heu ! Fab63, regarde la couleur des pierres

    Cà ne te dit rien ?

    Allons.... Un petit effort......
    Bon résumons : un vallon en hémicycle, un mur en travers (barrage ?!) , sur la photo satellite, entre les deux repères on distingue un ruisseau semble-t-il, donc une retenue d'eau (difficile à attester sans connaître l'épaisseur du mur) avec ce qui m'intéresserait un moulin ou un dispositif y ressemblant. J'approche ou pas ?

  19. #2088
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Un moulin ? Mon cher Cherallier, tu vises trop petit.

    Si ma ruine avait été préservée en l'état d'origine, on se précipiterait du monde entier pour la visiter.

    Dans le monde romain il existe moins de cinq exemples de ce type de mur entièrement conservé, mais au moins un exemplaire ultra-célèbre en France.

    Heu ? Hémicycle ? Alors ?

  20. #2089
    cherallier

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Un moulin ? Mon cher Cherallier, tu vises trop petit.

    Si ma ruine avait été préservée en l'état d'origine, on se précipiterait du monde entier pour la visiter.

    Dans le monde romain il existe moins de cinq exemples de ce type de mur entièrement conservé, mais au moins un exemplaire ultra-célèbre en France.

    Heu ? Hémicycle ? Alors ?
    Des Arènes?

  21. #2090
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Et non, c'est l'intérêt de la chose c'est justement l'inverse d'un éperon barré.

    Heu ! Fab63, regarde la couleur des pierres

    Cà ne te dit rien ?

    Allons.... Un petit effort......
    Prrouahh, sur quelle image ? Si c'est une allusion à la pierre bougnate, du basalte donc un coin volcanique ? Ca devrait me rappeler... pfff... Bort-les-Orgues donc un barrage dans une région volcanique à la rigueur ?

    Sinon, c'est par là : http://wikimapia.org/#lat=38.793212&...8&z=18&l=2&m=b
    Dernière modification par Fab63 ; 19/12/2009 à 13h37.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  22. #2091
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Des Arènes?
    Seulement Hémi le cycle !

    De FAB63 : "du basalte donc un coin volcanique"

    Bien sûr, c'est de la lave !

    On connait de l'ordre de 30 à 50 monuments de ce type en Gaule (C'est en Gaule, je lâche le morceau).

    Les murs équivalents mesurent entre 71m et 148m (Autun).

    Donc la ville était d'importance.

  23. #2092
    cherallier

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Seulement Hémi le cycle !

    De FAB63 : "du basalte donc un coin volcanique"

    Bien sûr, c'est de la lave !

    On connait de l'ordre de 30 à 50 monuments de ce type en Gaule (C'est en Gaule, je lâche le morceau).

    Les murs équivalents mesurent entre 71m et 148m (Autun).

    Donc la ville était d'importance.
    Un théâtre ou amphithéâtre mais comme tu dis, il y en a un paquet à trier si c'est bien ça.

  24. #2093
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    C'est bien le mur de scène d'un théâtre.
    Il était situé en dehors de la ville, à quelque distance.
    C'est la vraie difficulté de l'énigme, en fait.

    La ville faisait 5.000 à 6.000m de circonférence.
    Son aqueduc, retrouvé, fournissait environ 6.000 mc par jour. D'où la population estimée : de 15.000 à 30.000 habitants.

    Cà devrait limiter la dimension du "paquet"

  25. #2094
    cherallier

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    C'est bien le mur de scène d'un théâtre.
    Il était situé en dehors de la ville, à quelque distance.
    C'est la vraie difficulté de l'énigme, en fait.

    La ville faisait 5.000 à 6.000m de circonférence.
    Son aqueduc, retrouvé, fournissait environ 6.000 mc par jour. D'où la population estimée : de 15.000 à 30.000 habitants.

    Cà devrait limiter la dimension du "paquet"
    Une ville aussi importante pourrait être METZ et notamment l'aqueduc de GORZE ?

  26. #2095
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Je connais les très beaux vestiges d'aqueduc situés près de Metz.

    Non, comme il est dit plus haut, il s'agit bien ici d'un mur de scène de théâtre, construit en pierre volcanique.

  27. #2096
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    La population colle, la couleur des tuiles du pavillon aussi, la flore itou, le débit de l'eau idem, le débit de lait, va savoir... le théâtre d'Augustonemetum au Puy de Montaudoux !
    Dernière modification par Fab63 ; 20/12/2009 à 09h37.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  28. #2097
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Un x en trop, l'odeur des tripouX qui flatte mes narines béantes ne doit pas y être étrangère, il fallait lire Montaudou.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

  29. #2098
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    C'est le réveil du lion !

    A toi la main Fab63.

    Oui il s'agit de ce vestige, appelé "mur des sarrasins", situé sur la commune de Ceyrat, à coté de Clermont-Fd.
    A ne pas confondre avec un autre "mur des sarrasins", situé lui en plein Clermont, et qui est le reste d'un temple.
    François Fuzier, dans son plan de Clermont en 1574, situe un 3° "mur des sarrasins" à l'est de la ville.
    Enfin pour augmenter la confusion, il existait une "tour des sarrasins" (un donjon) à Chamalières.

    Ce qui intrigue sur le monument qui nous a interessé, c'est son éloignement du centre ville (3km).
    En tout cas le site reste entièrement à fouiller. L'urbanisation de l'agglomération clermontoise commence à bien l'encercler.

    Sur la vue de Google Street, si on voyait la carcasse d'une voiture coté sud-ouest, à 180° la vue est beaucoup plus sympathique.
    Images attachées Images attachées

  30. #2099
    FLXCRBR

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Citation Envoyé par Fab63 Voir le message
    Un x en trop, l'odeur des tripouX qui flatte mes narines béantes ne doit pas y être étrangère, il fallait lire Montaudou.
    Pas grave, après tout l'accouchement sous X est légal

  31. #2100
    Fab63

    Re : Énigme : La Ruine Mystère II

    Surtout dans les choux.

    A ne pas confondre avec un autre "mur des sarrasins", situé lui en plein Clermont, et qui est le reste d'un temple.
    Selon Fournier, tout comme le "théâtre" de Montaudou.

    Un lien vers le mur des Sarrasins de Clermont qui devrait être mis en valeur plutôt que de servir de pissotières : http://www.persee.fr/web/revues/home..._num_23_1_2221

    Comme tu le dis ce coin de Ceyrat reste à fouiller... M'enfin niveau découvertes et fouilles, contre toute attente, on ne va pas se plaindre, on est plutôt bien servis cette année sans vouloir en remettre une couche sur les déboires de M. Poux.

    Désolé mais je ne pourrai pas suivre l'énigme si j'en laissais une donc je préfère laisser la main, dommage.
    A trop cercar un chaval sans tara, val mai marchar a pé

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