[Archéo Antiquité] Projet en Archéologie Gallo-Romaine

[pmdec]

Bonjour,

Mais nous sommes partis d'un constat très simple : malgré les 10aines de milliers de sites qui traitent du sujet "gallo-romain" il n'y a rien, peut être une image ou deux (tout au plus) parlant de mobilier en bois de cette époque.

Certes "tout n'est pas dit", mais vous êtes bien pessimiste sur les ressources du Net. Il sort quand même (toujours Gogol ...) 2 560 références pour "roman furniture" +wood .Bien sûr, la plupart n'ont sans doute rien à voir avec le sujet recherché (ventes de meubles actuels italiens, etc ...), mais il y a quand même quelques pages intéresantes :
http://wings.buffalo.edu/AandL/Maece..._contents.html
http://www.bealltool.com/romansims/objects.htm
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/...A*/Lectus.html
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/...RA*/Sella.html
(des dizaines de pages spécialisées chacune sur UN type de meuble sur ce site de l'Université de Chicago ...).
Et je n'ai parcouru que les 30 premières références retournées par Gogol. De plus, en archéo, la doc sur Internet est "négligeable" en quantité par rapport aux autres supports de publication ...

Donc, ya pas de doute, ya du boulot de référencement. Mais c'est pas très drôle au-delà des premières "découvertes" ...

[P-plum]

Je suis parfaitement d'accord avec ce que pmdec dit;

Ce qui serait donc intéressant donc, ce serait de faire une sorte d'archéologie comparée si on peut dire, à partir des sites déjà existants, en en faisant une sorte de "synthèse": rassembler et répertorier les sites avant tout, puis en sortir une vision globale mais précise.
Sûr que l'on ne peut pas faire un site de plus sur la gaule romaine comme ça en général, car il suffit de faire un minimum de recherche pour trouver pleins de docs, qui risquent d'être beaucoup plus précis parce que plus ciblés.

[Patrix]

Effectivement nous n'inventerons rien !

Mais je pense qu'il y a de quoi faire en matière de synthèse mais aussi de présentation.

Patrix

[EPONA]

Salut à tous

Bonjour,
Certes "tout n'est pas dit", mais vous êtes bien pessimiste sur les ressources du Net. Il sort quand même (toujours Gogol ...) 2 560 références pour "roman furniture" +wood .Bien sûr, la plupart n'ont sans doute rien à voir avec le sujet recherché (ventes de meubles actuels italiens, etc ...)

Comme tu vient de le dire la plupart des sites n'ont rien avoir avec le sujet et la plupart des sites ne sont pas validés ou ont un contenu des plus douteux.

Et je n'ai parcouru que les 30 premières références retournées par Gogol. De plus, en archéo, la doc sur Internet est "négligeable" en quantité par rapport aux autres supports de publication ...
Donc, ya pas de doute, ya du boulot de référencement. Mais c'est pas très drôle au-delà des premières "découvertes" ...

C'est justement l'avantage d'internet. Quelqu'un qui s'interesse à la Gaule-romaine et qui désire en avoir un aperçu correct est en droit d'avoir un site qui réunisse des informations en quantitié et en qualité.
l'avantage d'un site internet sur le sujet serai de réunir des informations provenants d'autres support de publication (comme les livres) et de les transformer en matière interactive. Le but étant de faire ressortir l'intéret d'un support numérique avec justement des cartes, des liens vers d'autres sites "validés".
De plus, le site peu réunir en un lieu des informations que l'on trouverait d'habitude dispersées sur 4 ou 5 livres différents.

Je rappel en passant que le but du site n'est pas de répertorier les autres sites parlants du sujets.
Les portails en archéologie existent déjà et sont très nombreux et de bonne qualité.
Je n'ai encore trouvé aucun site de cet acabit sur la gaule-romaine.
Le but est donc ici de créer un site au contenu fiable, abordant différents thèmes en se basant sur des références bibliographiques (en omettant pas e les mettre à chaque thème) et en présentant des informations qui a ce jour ne se trouve que sur le support traditionnel donc sur papier.
Je pense que tu serais surpris de voir tout ce qui n'est pas sur le net et tous ce que l'on peut dire sur cette gaule-romaine.

En attendant, Patrix a raison, il nous faut un "plan de bataille" un but pour ne pas partir dans tous les sens.
Si nous voulons parler de Gaule-romaine alors parlons-en directement, pourquoi remonter jusqu'au celtes?
Notre but, me semble t-il est de présenter une image de la gaule-romaine à travers les thèmes qui la compose: religion, vie quotidienne, politique... et non de faire une histoire de la gaule-romaine.
Alors pour ne pas surcharger le site entrons directement dans le vif du sujet en précisant en intro que nous sommes là pour donner à voir une image de la gaule-romaine à la pointe des dernières découvertes et des dernières recherches sur le sujet. Que nous voulons aussi réunir sur le support numérique des informations sur des sites méconnus, des conclusions cruciales sur les modes de fonctionnement de la vie gallo-romaine qui ne sont apparus que sur le support papier.

[pmdec]

Comme tu vient de le dire la plupart des sites n'ont rien avoir avec le sujet et la plupart des sites ne sont pas validés ou ont un contenu des plus douteux.

Le fait que les sites n'ont pas de rapport avec le sujet n'est dû qu'aux mots mal choisis (par moi) sur le moteur de recherche. De plus, l'opinion que tu exprimes n'est pas du tout celle que j'ai voulu faire connaître par mon post, bien au contraire : avec 3 sites en rapport avec le sujet sur 3 pages (30 sites), cela devrait en faire une quantité de l'ordre de 250 pour les 2560 ... (rien que pour les meubles en bois !!!)
De plus, qui peut se permettre de juger de la "doutosité" d'un site ? Quant à leur validation, je me demande bien quelle pourrait en être l'origine !

l'avantage d'un site internet sur le sujet serai de réunir des informations provenants d'autres support de publication (comme les livres) et de les transformer en matière interactive.

Je rappelle que la notion de propriété intellectuelle devrait être intégrée par toute personne qui se veut scientifique : je ne crois pas que la transformation d'informations provenant de livres puisse être mise en ligne sans le consentement express des auteurs.

Enfin, je pense que s'il n'existe pas de "portail" sur la gaulle romaine, c'est simplement parce que le sujet est beaucoup trop vaste ... d'où l'existence de multiples sites spécialisés à l'intérieur de ce sujet.

[Patrix]

Salut,

L'intérêt d'un site c'est qu'il soit visité parce qu'il rassemble des informations. Le sujet étant très vaste il est évident qu'aucun site traitant de la Gaule Romaine ne pourra être exhaustif.
Nous pouvons cependant, faire un site qui devienne un "passage obligé" parce qu'il fédère les sites qui abordent des sujets très spécifiques sur ce thème.
Et je me répète, le but recherché reste d'échanger et de construire quelque chose à plusieurs.

Patrix

[EPONA]

De plus, qui peut se permettre de juger de la "doutosité" d'un site ? Quant à leur validation, je me demande bien quelle pourrait en être l'origine !

N'importe qui regardant un site web a le droit de juger de sa "doutosité" comme tu dit. Notre but n'est pas de faire un énième site sur le sujet mais bien de proposer une présentation sérieuse basée sur les meilleures références.
Si nous voulons présenter des sujets à la pointe de la recherche et ainsi entrer en contact avec des archéologues il nous faut être une référence. N'importequel personne surfant sur le web à le droit d'avoir des informations sérieuses.

La validation d'un site c simple. Comme tu l'a dit sur internet les sites sur la Gaule-romaine sont légion (...).
Pour beaucoup on ne sais pas par qui ils sont écrit, ni d'où vient le contenu. Ainsi nous sommes en droit d'emmettre des doutes qu'en à la validité scientifique du contenu.
Certain site personnel peuvent être issu d'une passion individuelle et donc être bien fourni, d'autre des photos de vacances avec des commentaires plus ou moins sortis des guides du routard.
Si tu veut t'informer réellement sérieusement sur le Gaule-romaine (début de piste pour un exposé, un travail scolaire, ou même parceque tu t'interesse réellement au sujet) Tu n'auras pas forcement envi de te taper les 2050 pages sur le sujet tout en sachant que plus de la moitié de ces pages sont totalement subjective.
Si par exemple tu trouve sur le net un article sur les aqueducs plubié par le CNRS (c'est un exemple) tu aura tendance à favoriser ce genre de source pour un travail sérieux.
C'est tout ce que j'entendais par "Validation". Le fait de présenter les auteurs d'un site, de savoir qui a écrit et pourquoi permet de juger de l'intérêt d'un site. Malheureusement beaucoup de webmaster ne prenne pas cette précautions. Toutes les pages web ne sont pas bonne à prendre sauf si tu veut "t'amuser".

Je rappelle que la notion de propriété intellectuelle devrait être intégrée par toute personne qui se veut scientifique : je ne crois pas que la transformation d'informations provenant de livres puisse être mise en ligne sans le consentement express des auteurs.

Tu as raison c'est bien pour ça que notre site pourra contenir une bibliographie de nos références et qui sait des partenariats avec des revus spécialisées dans le domaine.

Enfin, je pense que s'il n'existe pas de "portail" sur la gaulle romaine, c'est simplement parce que le sujet est beaucoup trop vaste ... d'où l'existence de multiples sites spécialisés à l'intérieur de ce sujet.

Oui c'est pour ça que nous avons choisit un fil directeur. Notre but est de faire découvrir (pas de manière exhaustive) la gaule-romaine à travers une carte de l'occupation des sols.
Cette carte serais notre fil directeur. Nous ne voulons en aucun cas être un portail mais seulement proposer des liens vers d'autres sites spécialisé pour ceux qui désire approfondir tel ou tel sujet car comme tu le dit on ne peut être plus précis en un site sur la Gaule-romaine.

[citoyen de Lugdunum]

Ave aux passionés

Je m'associe donc à Patrix dans le lancement de ce projet.
Nous avons pour but de mettre en valeur l'archéologie sur ce forum et de montrer combien cette science est passionante et vivante.
A vous de jouer!

Bonjour à tous les passionnés d'histoire romaine. Le citoyen de Lugdunum voudrait discuter de la Roumanie actuelle. On dit que les Roumains d'aujourd'hui seraient des descendants directs des colons Romains du 2ème siècle après les 2 campagnes Daciques de Trajan. Quelles seraient les indiçes qui permetteraient de confirmer cette hypothèse? autre que la raçine éthimologique de la langue qui me semble assez vague!...Olivier

[citoyen de Lugdunum]

Avé! passionnés de la Rome antique ! je suis très content de me joindre à vous dans ce sujet passionnant qu'est la Gaule Romaine. J'ai la chance d'habiter à Lyon, capitale des Gaules, à côté de la colline de Fourvière avec le théâtre et l'odéon et de la Croix-Rousse, (Condate), avec le fameux amphithéâtre où se réunissaient chaque année les 60 représentants de la Gaule pour le culte de l'empereur.

Nous savons que Lugdunum a été fondé par les colons survivants de la révolte des Allobroges à Vienne (Vienna), dont la cité était leur capitale. J'aimerais avoir de plus amples informations sur cet évènement. Je peux avoir quantité d'informations complémentaires sur d'autres aspects de la vie Gallo-Romaine ! amis du forum, Avé!!

[phaniemong]

Salut à tous !
Je viens de tomber sur votre discussion et j'ai vainement tenté d'aller sur le site proposé ... où en est votre projet (qui me paraît passionnant)?
Je suis à la recherche d'infos sur la sculpture gallo-romaine pour pouvoir revenir sur mon mémoire de maîtrise et faire des comparaisons entre la production de "ma" civitas et celle des autres ... Je travaille sur la sculpture gallo-romaine dans la civitas des Petrucores (dordogne) et vit dans l'ancienne capitale (disposant d'un magnifique fanum ... sans chauvinisme aucun !!! ) je peux vous donner des informations à ce sujet et sur ce que j'ai pu apprendre sur la vie de ces Petrucores qui ont d'ailleurs longuement commercé avec les Romains avant de devenir "gallo-romain" comme beaucoup de peuples aquitains (vin en particulier !). J'espère que votre projet de site n'est pas tombé à l'eau ...
A bientôt !

[Suticos]

Bonjour, je ressuscite cette ancienne discussion car je trouve cette idée intéressante.

J'aimerais donc savoir où vous en êtes et plus simplement discuter avec des personnes intéressées de cette très vaste période qui a laissé une empreinte majeure sur notre pays.

Je suis passionné par les civilisations gauloises et romaines et je trouve que le concept de "gallo-romanité" est un raccourci qui nous place d'emblée dans l'erreur; seuls les "modernes" ont pu avoir une telle idée...

[EPONA]

Salut!!

Ce projet a du mal a avancé car chacun de nous a des occupations très prenantes!!
Mais il n'est pas dit qu'il soit mort en tous cas essayons de continuer à le faire vivre sur ce forum.
L'archéologie gallo-romaine est passionante et beaucoup de questions restent en suspend.
Le concept de gallo-romanité par exemple rien que ce mot pourrait être discuté. Pour ma part il est plus que justifié. On ne parle jamais de romains mais bien de gallo-romains pour la Gaule et pour cause.
Il faut essayer de rendre encore plus vivante l'archéo dans ce forum en apportant news et sujets croustillants

[Suticos]

Salut,

Bien sur le terme gallo-romain est pratique mais historiquement, il ne signifie rien tant les populations concernées ne se sont jamais départies de leurs identités gauloises, celle de la "Teuta", la tribu, devenue civitas sous l'Empire.

Ainsi les très pragmatiques Romains, sous réserve du culte impérial obligatoire et de la levée de l'impôt, ont maintenu pour l'essentiel les cadres politiques préexistants, en tout cas les limites qui d'ailleurs se sont retrouvées pour l'essentiel dans les diocèses de la chrétienté et les noms qui se sont retrouvés dans les capitales de civitas pour une large part ou dans des noms de pagus, nos futurs "pays".

Aux deux premiers siècles de l'empire, jamais un Romain n'évoque les populations des Gaules autrement que par les noms des peuples ou par le terme Gaulois et jamais un Gaulois, ne semble se désigner que par le nom de son peuple d'origine.

Ce n'est pas qu'une question de terme, la "gallo-romanité" n'est pas un calque de Rome, loin s'en faut et la Gaule Romaine, pièce essentielle de l'Empire est un monde truffé de particularismes.....

Aujourd'hui encore nous sommes aveuglés par la "monumentalisation" à la romaine (excusez ce barbarisme, mais il me paraît éloquent) qui n'est certes pas anodine, mais qui ne permet pas à elle seule de tenir lieu de compte rendu complet de ce qui fut l'un des territoires les plus riches, les plus peuplés et des plus contrastés de l'empire...

A suivre, avec d'autres passionnés, j'espère...

[EPONA]

Salut!!

Il est clair que la population gauloise n'a pas perdue son identité et cela se voit notamment dans la production mobilière. Les romains apportent le vin les gaulois apportent le tonneau.
La mode romaine s'impose et les hommes qui ne portaient pas de bague adoptent la coutume romaine du sceau et le port de bijoux (pour les hommes) avec.

La culture romaine s'est fortement imprégnée dans la Gaule, les courants culturels aussi.
Et les gaulois l'ont fortement apprécié.
Ils ont pu voir arriver des produits auquels ils n'avaient pas forcement accès avant. Je pense que la gallo-romanité est un échange entre deux cultures sans que l'une n'écrase ou n'étouffe l'autre.
Il y a déjà une grande différence entre le sud de la Gaule (très romain) et le nord plus en contact avec les populations germaniques.
Je pense que la réussite des romains tiens dans leur capacité d'assimiler les cultures des peuples conquis sans leur imposer la leur. La fondation de colonnies est le meilleur mode de conquète qui soit. Ils ont posés une grille administrative sur la gaule, calquée sur le modèle romain.
N'oublions pas que l'Italie aussi était formée de peuples aussi différents les uns des autres que les tribus gauloises.
Le meilleur exemple de la "liberté" culturelle des gaulois c'est le culte Ils priaient toujours leurs dieux...

[Suticos]

Salut!!

Il est clair que la population gauloise n'a pas perdue son identité et cela se voit notamment dans la production mobilière. Les romains apportent le vin les gaulois apportent le tonneau.
La mode romaine s'impose et les hommes qui ne portaient pas de bague adoptent la coutume romaine du sceau et le port de bijoux (pour les hommes) avec.

La culture romaine s'est fortement imprégnée dans la Gaule, les courants culturels aussi.
Et les gaulois l'ont fortement apprécié.
Ils ont pu voir arriver des produits auquels ils n'avaient pas forcement accès avant. Je pense que la gallo-romanité est un échange entre deux cultures sans que l'une n'écrase ou n'étouffe l'autre.
Il y a déjà une grande différence entre le sud de la Gaule (très romain) et le nord plus en contact avec les populations germaniques.
Je pense que la réussite des romains tiens dans leur capacité d'assimiler les cultures des peuples conquis sans leur imposer la leur. La fondation de colonnies est le meilleur mode de conquète qui soit. Ils ont posés une grille administrative sur la gaule, calquée sur le modèle romain.
N'oublions pas que l'Italie aussi était formée de peuples aussi différents les uns des autres que les tribus gauloises.
Le meilleur exemple de la "liberté" culturelle des gaulois c'est le culte Ils priaient toujours leurs dieux...

Je partage ton avis pour l'essentiel mais avec des bémols, un gros bémol même; c'est qu'à mon avis l'imprégnation romaine ne concerne qu'une partie urbaine et une élite parmi la population....

Le vêtement par exemple reste pour la part paysanne de la population, (tout de même l'essentielle) un vêtement pratique adapté au climat, la fameuse pélerine avec son capuchon, les braies et de véritables sandales très solides.

Il en va de même pour l'habitat qui dans le Nord ne se romanise véritablement que sous les Antonins et encore uniquement dans les centres urbains jusqu'à nous donner des choses assez curieuses, comme sur la domus de Vieux (à proximité de Caen), des constructions à la romaine avec atrium et larges ouvertures et en même temps des emplacements pour glisser des panneaux pour l'hiver et les fortes intempéries....

Mais tu as raison pour différencier, le Sud, le Nord, on devrait même dire Narbonnaise, Aquitaine, Lyonnaise, Belgique et les Germanies...
En fait pour mener une étude sérieuse, il faut partir de chaques grands exemples locaux...

Sur les colonies, je serais très réservé, en fait, on trouve un grand nombre de colonies romaines ou latines en Provincia à date ancienne, mais sur la "Chevelue", très peu....Il y a Lyon, bien sûr mais il s'agit surtout d'une "refondation" politique et symbolique sur un site déjà très peuplé avant la conquête, avec d'ailleurs déjà des traits méditerranéens....sinon, Nyons, Bâle, Cologne....des sites de frontières pour les vétérans.....Je me trompe peut être, avez vous d'autres exemples ?

En fait, c'est même assez étonnant, la fameuse conquête de la Gaule ne donnera lieu à aucune sorte d'invasion et les quelques déplacements de population seront gaulo-gaulois (Bituriges Vivisques à Bordeaux par exemple...) et puis on note une persistance Laténienne jursque vers le tournant des siècles.

L'organisation politique nous la devons à Auguste qui instaurera l'assemblée des cités des Gaules auprès de l'autel dédié à l'empereur - Le premier grand prêtre, en 12 av JC, je crois, était Eduen et s'appelait Vercondaridubnos (le sombre à la grande fureur), ça ne s'invente pas...

L'apport énorme des Romains réside surtout à mon avis dans le phénomène d'urbanisation (qui sera lent dans le Nord) et bien sûr la généralisation de l'écrit, quant à l'apport Gaulois, si je puis dire, il est fondamental pour l'Empire, outre de nombreuses inventions et techniques, notamment dans le domaine agricole, il réside dans une production agricole et une force de production vitales, une force militaire aussi puisque très tôt, les guerres civiles de César, de nombreux Gaulois inverstiront les Légions et y resteront très nombreux notamment dans toutes les garnisons du Limes.

Quant à la civilisation, sous les dorures et le marbre monumental, on s'aperçoit d'une étonnante persistance du monde préexistant notamment effectivement dans le domaine religieux; j'en veux pour preuve ces grands sanctuaires (Allonnes, Vieil Evreux, Ribemont sur Ancre..... qui sont dans la continuité de rituels et vénérations très anciens).

Oulà, faut m'arrêter là , pourrait on prendre un thème particulier, histoire de sortir des généralités ?