[Archéo Antiquité] Projet en Archéologie Gallo-Romaine

[invite8767bccb]

Bonjour à tous !

Avec mon amie EPONA nous échangeons depuis quelques temps en MP, pour l'ouverture de cette discussion.

Fanas d'Archéologie Gallo-Romaine nous souhaitons constituer une communauté de passionés comme nous pour travailler sur un projet.
Le thème n'a pas encore été choisi (nous avons déjà des idées), il sera en relation directe avec la période gallo-romaine et l'héritage que nous en avons reçu.

Nous comptons sur vous pour émetter des idées.

Le sujet retenu sera celui qui retient la plus grande attention.

Dans un premier temps il s'agit de mener une réflexion commune, puis par la suite de mettre en place un plan d'action qui pourrait nous conduire à rédiger des documents, créer un site web, organiser des sorties terrain, créer une asso ... les possibilités sont et seront vastes.

Le projet est ambitieux, mais Audendum est aut omnia patienda [Tite Live] (Il faut oser ou se résigner à tout).

Soyez nombreux à nous rejoindre.

Patrix
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[invitee7fdeae5]

Fanas d'Archéologie Gallo-Romaine nous souhaitons constituer une communauté de passionés comme nous pour travailler sur un projet.
Le thème n'a pas encore été choisi (nous avons déjà des idées), il sera en relation directe avec la période gallo-romaine et l'héritage que nous en avons reçu.
Nous comptons sur vous pour émetter des idées.
Patrix

Ave aux passionés

Je m'associe donc à Patrix dans le lancement de ce projet.
Nous avons pour but de mettre en valeur l'archéologie sur ce forum et de montrer combien cette science est passionante et vivante.
A vous de jouer!

[invite7fbfc161]

Bonjour,
heu...c'est vaste comme sujet pour émettre des idées de sujets...
Y-a-t-il des thèmes à privilégier ou pas ?

[invitee7fdeae5]

Bonjour!

A P-plum
Oui la période gallo-romaine
Si un sujet te passione particulièrement alors fait en part ici et nous débateront!

A tous
Nous attendons vos suggestions, vos questions, et surtout vos idées pour lancer ce "vaste" projet. Nous sommes très motivés

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite7fbfc161]

Bon, alors, personnellemnt, j'aime bien tout ce qui touche à l'architecture gallo-romaine, (aménagements urbains, aqueducs, etc) et comme je ne suis pas très callée, j'aimerais savoir les différences entre l'architecture gallo-romaine et l'architecture romaine pure, un truc du style "architecture comparée", quoi.

Si cette idée ne branche personne, vous inquiétez-pas, j'en ai plein d'autre :
- mélange des cultures celte et romaine (?)
- Carthage et la Gaulle ( par contre là, je ne sais pas s'il y a matière a creuser; je pose justement ce sujet parce que je ne connais rien)
- le succès de la production artisanale gallo-romaine auprès des Romains
- Est-ce que les Gaulois, grâce à l'apport des romains, ont fait des découvertes scientifiques ? ( grand , sachant que les découvertes scientifiques des romains ne sont pas légions ( ))

[invitee7fdeae5]

Le sujet

Bon, alors, personnellemnt, j'aime bien tout ce qui touche à l'architecture gallo-romaine, (aménagements urbains, aqueducs, etc) et comme je ne suis pas très callée, j'aimerais savoir les différences entre l'architecture gallo-romaine et l'architecture romaine pure, un truc du style "architecture comparée", quoi.

Oui c une bonne idée de travailler sur le particularisme gallo-romain.!

Si cette idée ne branche personne, vous inquiétez-pas, j'en ai plein d'autre :
- le succès de la production artisanale gallo-romaine auprès des Romains
- Est-ce que les Gaulois, grâce à l'apport des romains, ont fait des découvertes scientifiques ? ( grand , sachant que les découvertes scientifiques des roamins ne sont pas légions ( ))

Ok je trouve que P-plum a posé les bonnes questions.
Puisque nous voulons aborder la culture-gallo-romaine essayons d'abord de la définir et de voir si on peut parler justement de "culture gallo-romaine" ou si la Gaule à cette époque n'est qu'une pâle copie de Rome(...).

[invite7fbfc161]

Quelques sites pour donner des idées :

http://www.ville-caen.fr/Memoire/mus...llo/gallo1.htm

http://www.archeophile.com/index.php?m=c&c=66

http://www.mairie-villeneuvedascq.fr...html/parc.html

[invite7fbfc161]

autre idée : l'influence romaine dans plusieurs régions différentes :
Y-a-t-il eu des régions plus influencées que d'autre ?
Si oui, en quoi, en quels domaines ?
Pourquoi ?
Cela a-t-il eu des répercussions sur leur développement futur ?

Si non, comment Rome a-t-il exercé son pouvoir pour répandre sa culture "universellement" ?
Des domaines ont-ils été touchés plus d'autres ? Pourquoi ?

[Pourquoi parle-t-on de culture "gallo-romaine" ? Quels étaient ces coutumes gauloises si bien ancrées qu'elles n'ont pu être gommées ?]

[invitee7fdeae5]

Amis archéologues bonjour

Oui au fait c vrai pourquoi époque "gallo-romaine".
Essayons de dégager les principaux points de cette culture à 2 têtes.
Quelqu'un as t-il une idée déjà au niveau de l'architecture?
Je pense qu'on peut essayer de déterminer une culture à travers sa production artistique non?

[invite7fbfc161]

Bonjour,

Je pense qu'on peut essayer de déterminer une culture à travers sa production artistique non?

Pour la production artistique, on peut noter les poteries gauloises ( Lugdunum), tout ce qui est construction de monuments, mais qui sont sur plans romains (forcément...), peut-être ceratins bas-reliefs qui peuvent différer à partir d'une certaine époque, mais il faut compter avec l'influence du christianisme.

Sinon, il y a le vin gaulois qui était très apprécié de Rome.

[invitee7fdeae5]

Bonjour à tous

Bonjour,
tout ce qui est construction de monuments, mais qui sont sur plans romains (forcément...),

Oui c clair les thermes tout ça...
Mais au niveau des temples, les fanums (typiquement gaulois) sont encore en usage bien après l'arrivée des romains, on continu même à en construire!

peut-être ceratins bas-reliefs qui peuvent différer à partir d'une certaine époque, mais il faut compter avec l'influence du christianisme.

N'oublions pas que la paix de l'église n'est signée qu'en 313 et qu'en gaule le christianisme est devenu une religion bien implantée qu'au IV-Vème siècle et encore, dans les campagnes on pratique encore les cultes "païens" aux sources...

Sinon, il y a le vin gaulois qui était très apprécié de Rome.

Le vin a été "inventé" par les italiens ce sont eux qui l'importé chez les gaulois, par contre le tonneau ça c bien gaulois.
On dit que ce sont les étrusques qui ont importés du vin chez les gaulois qui l'on fort apprécié.

Ce qu'il faudrait déterminé c dans quel mesure la culture gauloise a "survécu" à l'arrivée des romains qui amenaient avec eux des "codes" artistiques et administratif qui s'adaptent à toutes les situations (là est le génie des romains).
Il faudrais mettre en valeur cette culture gauloise.

[pmdec]

Bonjour,

.../... Le vin a été "inventé" par les italiens ce sont eux qui l'importé chez les gaulois, .../...

Je crois bien que cette "invention" est largement plus ancienne : "La vigne sauvage apparaît sur terre à la fin de l’ère secondaire, il y a environ soixante-cinq millions d’années. Au sud du Caucase ou peut-être ailleurs, l’homme la transforme en vigne cultivée pour faire du vin. Cette invention se répand chez les Phéniciens, les Égyptiens et les Grecs, qui alimentent les pays du Bassin méditerranéen occidental avant que les Étrusques, puis les Romains, ne prennent le relais. Après les Grecs de Marseille au début du VIe siècle avant J.-C., les Romains implantent des vignes en Gaule au Ier siècle avant J.-C., et c’est le début de la grande histoire des vignobles de France." (Le vin de l'Antiquité, par Michel Bouvier).
Voir par exemple, :
http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Le_v...lAntiquite.asp
http://www.onivins.fr/Vin/Reperes/Index.asp
http://www.cohordo.com/dossiers/vins/oenologie20.htm

J'ai l'air de pinailler, mais bon ...

[invite7fbfc161]

Bonjour,

Bonjour à tous

Oui c clair les thermes tout ça...
Mais au niveau des temples, les fanums (typiquement gaulois) sont encore en usage bien après l'arrivée des romains, on continu même à en construire!.

C'et quoi des "fanums" ?
Sinon, des temples romains, je crois qu'il n'y en a pas beaucoup en France/Gaulle, si ?

[N'oublions pas que la paix de l'église n'est signée qu'en 313 et qu'en gaule le christianisme est devenu une religion bien implantée qu'au IV-Vème siècle et encore, dans les campagnes on pratique encore les cultes "païens" aux sources....

Oui, c'est vrai...En fait, ce qui m'a fait dire ça, c'est certains bas-reliefs que j'ai vu qui n'étaient pas de "pur style classique romain".
Ca me rappelait justement ces ouvrages chrétiens qui sont venus plus tard.

Mais c'est vrai, j'ai fait-là une faute impardonnable de chronologie...
aaaah, ça y est, attaque cradiaque sous le choc...lol

[Le vin a été "inventé" par les italiens ce sont eux qui l'importé chez les gaulois, par contre le tonneau ça c bien gaulois.
On dit que ce sont les étrusques qui ont importés du vin chez les gaulois qui l'on fort apprécié..

Ce que je voulais dire, c'est que le vin gaulois était apprécié, je n'ai jamais dit que les gaulois l'avait inventé.
Ce qui n'empêche pas ce vin, à mon sens, de faire partiede la production gauloise puisqu'il sil était particulièrement apprécié, c'était qu'il était différent.

[Ce qu'il faudrait déterminé c dans quel mesure la culture gauloise a "survécu" à l'arrivée des romains qui amenaient avec eux des "codes" artistiques et administratif qui s'adaptent à toutes les situations (là est le génie des romains).
Il faudrais mettre en valeur cette culture gauloise.

A ce moment là, étudier d'abord la culture celte, puis la comparer avec la culture gallo-romaine ? C'est ce qui me paraîtrait le plus efficace à faire pour "tout" trouver.

[invitee7fdeae5]

Bonjour,
C'est quoi des "fanums" ?
Sinon, des temples romains, je crois qu'il n'y en a pas beaucoup en France/Gaulle, si ?

Le fanum est un temple de forme typiquement gauloise: une pièce carré entourée d'une galerie avec un toit en batière. Le plus souvent il y avait 2 ou 3 de ces bâtiments dans un seul sanctuaire. (Voir le sanctuaire de Châteaubleau)
Si des temples romains il y en avait beaucoup. Beaucoup de fanum se sont transformés en temple de type romain: comme à Jublains (Mayenne). Ils ont empreinté la forme romaine c'est-à-dire pièce rectangulaire avec un toit en batière colonnade autour du temple qui est posé sur un "podium" donc accès avec des marches. (CF la madeleine à Paris).Ou alors les temples étaient directement bâtis "façon Rome"

Oui, c'est vrai...En fait, ce qui m'a fait dire ça, c'est certains bas-reliefs que j'ai vu qui n'étaient pas de "pur style classique romain".
Ca me rappelait justement ces ouvrages chrétiens qui sont venus plus tard.

Oui c normal les gens du moyen-âge (surtout du haut-moyen âge se sont inspirés des monuments et des oeuvres gallo-romaines, pour eux c'était des modèles.
Aurait-tu un exemple de ces bas-reliefs?

A ce moment là, étudier d'abord la culture celte, puis la comparer avec la culture gallo-romaine ? C'est ce qui me paraîtrait le plus efficace à faire pour "tout" trouver.

Oui c'est une bonne idée, les gaulois faisaient partie de cette grande culture celte mais il faut prendre en compte la particularité locale, les gaulois n'avaient pas les mêmes dieux par exemple que les "anglais" pourtant ils appartenanient à la même culture.
On parle de "culture celtique" notamment à cause du vocabulaire artistique commun et certaines ressemblances dans les rites funéraires et la forme des cultes (aux sources, aux bois...)

[invite7fbfc161]

Oui c normal les gens du moyen-âge (surtout du haut-moyen âge se sont inspirés des monuments et des oeuvres gallo-romaines, pour eux c'était des modèles.
Aurait-tu un exemple de ces bas-reliefs?

Là, sous la main, pas vraiment... en fait, la plupart des trucs que je sors sur le sujet, se sont de furtives réminiscences de souvenirs de photos de manuels de latin, de visites de musées (ah! le musée gallo-romain de Lyon!) et de sites ( avant j'étais près de Saintes, alors...).
Mais je vais essayer de faire des recherches...

[invitee7fdeae5]

Que de questions...

A propos des gallo-romains:
J'ai lu quelque part que l'emplacement de l'oppidum et de la bataille d'Alésia (aujourd'hui situé à Alise-Sainte-Reine en Bourgogne) serait remit en cause.
Qu'en penser?

Autre question:
A part la Narbonnaise, le reste de la Gaule était-il considéré comme une provincia romaine? (c'est à dire une colonnie jouissant de la citoyenneté romaine)

[invite293643de]

A propos des gallo-romains:
J'ai lu quelque part que l'emplacement de l'oppidum et de la bataille d'Alésia (aujourd'hui situé à Alise-Sainte-Reine en Bourgogne) serait remit en cause.
Qu'en penser?

Pour Alise-Sainte-Reine, c'est sous Napoléon III que l'on a décrété qu'il s'agissait du site d'Alésia. Malheureusement, les résultats des fouilles, qu'elles soient anciennes ou récentes, montrent qu'il n'y a pas eu d'occupation du site avant la conquête romaine. C'est pour cela que l'on remet en cause ce site actuellement.

Autre question:
A part la Narbonnaise, le reste de la Gaule était-il considéré comme une provincia romaine? (c'est à dire une colonnie jouissant de la citoyenneté romaine)

En effet, la Narbonnaise est la première région conquise en Gaule par Rome, autour de -125. Elle devient une province romaine. Pour le reste de la Gaule, il faudra attendre la conquête par César et la réforme d'Auguste pour que la Gaule soit divisée en 9 provinces. Le problème, c'est que le sol provincial était soumis au tribut car la population n'y était pas considérée comme appartenant à la citoyenneté romaine, puisqu'ils n'avaient aucun droit politique. Les provinces avaient différents statuts.
Les droits politiques aux gaulois de Narbonnaise furent accordés par Auguste et ceux aux peuples de la Gaule chevelue par Claude.

mais il était difficile de devenir citoyen romain, si on ne l'était pas de naissance. heureusement l'édit de Caracalla fut là en 212 ap JC. pour en faire bénéficier tous les hommes libres de l'empire.

[kinette]

Bonjour,
A propos d'Alésia:

Donc pas étonnant qu'on ne sache pas où c'est... par contre Gergovie...

Bon plus sérieusement, ce site m'a l'air intéressant:
http://www.alesia.asso.fr/

K.lix

[invite8767bccb]

AVE à tous,

La discussion me semble bien lancée ! Et c'est génial !
Une première synthèse des échanges fait apparaître les difficulté autour de la notion "gallo+romain". Qu'est-ce qui était purement "gallo", qu'est ce qui était purement "romain" ? En gros qu'on apporté les uns aux autres pour former la civilisation "gallo-romaine" ?
Ou plus simplement : qu'est-il resté du choc de ces deux cultures ?
J'ai l'impression (mais je ne suis pas un spécialiste) que l'on a plus d'apports romains ( architecture, urbanisme, cadastre, ...) que de "survivance" gauloise dans la période gallo-romaine !
Quelqu'un peut-il me dire ce que l'on retrouve dans la période gallo-romaine purement hérité des gaulois ?
Je sais qu'il y a de bons restes au niveau du vocabulaire en ce qui concerne plus particulièrement la toponymie.

[invitee7fdeae5]

salut à tous!!


Oui ça c'est sur au niveau de la toponymie on a du gaulois partout!!! (cf chartres capitale des carnutes) bon nombre des villes aujourd'hui ont hérité du nom gaulois et nom du nom latin ça je ne sais pas pourquoi.......????

Par contre, je ne sais pas ce que vous en penser mais y-à-t-il vraiment eu un "choc" entre ces deux cultures ou l'assimilation s'est-elle fait plus en douceur?

[invitee7fdeae5]

!AVIS à la POPULATION ARCHEOLOGIQUE du FORUM!

Oyez, Oyez braves archéos
Comme vous avez pu le constater Patrix et moi avons lancé un Projet en Archéologie Gallo-Romaine.

Nous venons enfin de prendre la décision de lancer la machine: nous avons pour but de promouvoir réellement et virtuellement, l'archéologie, notamment l'archéologie gallo-romaine.

Nous cherchons des collaborateurs ( ), des idées( ), des passionés ( ).

Nous voulons créer un site web qui présenterai l'archéologie gallo-romaine, les dernières découvertes, un site qui ferai sauter les préjugés et qui serai ouvert et mouvant.
Nous cherchons aussi quelqu'un qui saurai créer un site web, on se charge (nous forumeurs) du contenu et du plan de base du site.

Nous voulons aussi être actif sur le terrain. Organiser des fouilles ou du moins préter la main aux professionels qui ont parfois besoin de renfort pour creuuuuuuuser la terre!
Nous voulons créer une association d'abord virtuelle avec des membres actifs.

Bref nous voulons faire entendre la voix de l'Archéologue de manière...PHARAONIQUE!

Soyons créatifs, soyons vivants et je lance dès à présent le tout sur le forum....
Qui a des idées?????

[kinette]

Bonjour,
Bon n'ayant pas de pétrole (ni de grande connaissances dans le domaine) quelques idées:
D'abord, il faudrait déterminer quelles rubriques programmer pour le site.
Au vu des dicussions ici, je pense à:
- une rubrique "langue" avec les explications des noms issus du gaulois
- une rubrique "religion" montrant le mélange des religions romaines et gauloises
- une rubrique "lieux": traitant des différents sites gallo-romains connus (j'ai un bon souvenir du musée gallo-tomain de Lyon, peut-être peut-on y trouver des personnes motivées et compétentes).

Bon, voilà, c'était pour commencer, je pense que vous aurez bien plus d'idées que moi.
K.

[invitee7fdeae5]

Salut à tous

A Kinette
Moi je trouve que ça vaut du pétrol! (si Bush m'entendait...Qu'il m'entende d'ailleurs j'aurai quelques petites choses à lui dire:
" ".)

Revenons à nos moutons.
-La rubrique linguistique c une bonne idée faudrait trouver quelqu'un qui s'y connaisse un peu pour qu'il se charge du contenu.

-La rubrique religion c intéréssant mais c'est un sujet très rabaché, très courant. A la limite pourrions-nous présenter rapidement les principaux dieux gaulois et romain et puis un commentaire.
Là pareil il nous faudrait quelqu'un pour le contenu. Moi les Dieux gaulois je les connais pas vraiment, à part EPONA...

- Moi je trouve que ta rubrique "lieux" est la plus intéressant. C'est celle qui est la moins "travaillée" sur le web. Il y a tellement d'endroit où il se passe des choses sans qu'on le sache. On pourrait présenter les grands lieux de fouilles gallo-romaines comme Lyon (c'est vrai que le musée est fascinant) ou Vaison-la-romaine mais aussi des sites pas loin de chez nous (bah oui y en a partout même près de chez vous!).

A Tous
-On pourrait avoir une rubrique actualité où on présenterait les dernières trouvailles.

Mais quel serai le fil directeur du site?
Je pense qu'il nous faut une idée directrice qui nous permette de n pas partir dans tous les sens. Il ne faut pas que le site devienne une boîte où on fourre tout et n'importe comment.
Imaginons qu'en page d'intro nous devions présenter l'objectif du site....

[invitee7fdeae5]

En fait je pense qu'il faudrait qu'en première page nous lançions un véritable sujet de recherche (quelque chose en cours) en essayant d'y répondre de manière raisonnée via le forum.

[invite7fbfc161]

La rubrique linguistique c une bonne idée faudrait trouver quelqu'un qui s'y connaisse un peu pour qu'il se charge du contenu.

Il y a plein de glossaires qui existent...

Pour les lieux, il y a vraiment plein de choses...

On pourrait présenter les grands lieux de fouilles gallo-romaines comme Lyon

Lugdunum est un sujet très vaste, très interressant, mais si vous voulez faire un site qui sorte un peu, il faudra traiter le sujet d'une façon vraiment originale ou complète, parce que c'est connu...Mais il y a de quoi traiter : capitale des Gaules, 4 acqueducs, forums, amphithéâtre...Lorsque que l'on visite le musée, on ne s'ennuie pas !
Sinon, en sites archéologiques où il y a des fouilles actuellement, il y a un village près de Saintes...je vous donne le nom dès que l'aurai retrouvé.
On y a découvert des termes, un temple si je me rappelle bien, des habitations... Bref, j'ai visité le site, c'est vraiment bien.
Saintes est aussi riche en monuments gallo-romain arènes, thermes ( magnifiques), arc de triomphe,... Avec les statues, les fresques, les potéries et tous le reste, ils ont fait un musée.

[invite7fbfc161]

...je vous donne le nom dès que l'aurai retrouvé

le village du Fa, à Barzan dans le 17 ( charente-maritime).

[invitee7fdeae5]

Tu as raison P-plum
Saintes est une ville qui regorge de vestiges gallo-romains!
Poitiers est aussi pas mal dans son genre!
Je connais plein de sites pas très connu où les archéos ont retrouvés des choses.

Il nous faut quelqu'un qui sache faire un site!!!!!!!

on pourrait avoir une rubrique "carte archéologique" un truc comme une carte de france où on pourrait appuyer sur les sites qu'on aurait détiller afin de donner une image plus complète de l'occupation gallo-romaine.

En première page on pourrait mettre "actualité" avec des petits articles concernants les dernières découvertes.

[invite7fbfc161]

on pourrait avoir une rubrique "carte archéologique" un truc comme une carte de france où on pourrait appuyer sur les sites qu'on aurait détiller afin de donner une image plus complète de l'occupation gallo-romaine.

bonne idée : ça aura l'avantage d'être clair et de reconnaissance rapide.

Pour la crétaion d'un site...jamais fait.

[invite8767bccb]

Ave à tous,

Pour le site Web, c'est quelque chose que je sais faire.
Je manque seulement un peu de temps en ce moment ! Mais je dispose des outils et des compétences.
Je peux m'en charger, nous sommes "pile poil" dans le projet tel que nous l'avions pensé.
Il faut dans un premier temps se mettre d'accord sur un nom de domaine à réserver :
ce sera notre www.nomdedomaine.fr ( xxx.com ou xxx.org c'est pareil).
J'ai vérifié et www.gaule-romaine.fr est libre, qu'en pensez-vous ?
Nous pourrions très bien y proposer une sorte de "cartographie interactive" de la gaule.
Tous les sites dignes d'intérêt y seraient représentés, et un clic sur la carte permetta d'ouvrir une fenêtre de détails.
Il ne faudra pas oublié un sommaire plus classique pour accéder aux thèmes généraux que nous aurons retenus (société, apports réciproques, religions ...).
Je propose donc dans un premier temps que l'on choisisse et réserve le nom de domaine.
A vous ...
Patrix

[invitee7fdeae5]

Oui gaule-romaine.fr c'est une bonne idée
Ce serai le nom du site c'est ça?

Il faut aussi un fil directeur et ça pourrait être justement cette carte de France. On pourrais donner une vision de l'occupation gallo-romaine. Et pas seulement à travers les grands sites.

Soit la carte est une rubrique.
soit on dévellope un thème par site:Par exemple si je clique sur Lyon j'aurais des informations sur l'architecture en générale et en particulier.

Le sommaire pourrait être de chaque côté de la carte.
Avec comme l'avait proposée Kinette, une rubrique linguistique (cette rubrique pourrait être accessible par la carte, sur un site par exemple où on aurait retrouvé un nécessaire à écrire ou une inscription.)
La carte pourrait être le sommaire....

Il nous faudrait un "logo" qui serai la signature de notre site en rapport avec notre objectif.
Evitons les clichés Astérix ou Vercingétorix ....