[identification] Symbole gravé

[invite8b7d6ec6]

Bonjour,

Lors d'une promenade dans le VAR, sud de la france, j'ai trouvé, perché dans une falaise d'une gorge une sorte d'église troglodytes, creusée dans la pierre, entièrement camouflée et donc dure a trouver, surplombant une rivière.

L'absence de symbole catholiques a l'intérieur me laisse penser qu'il ne s'agit pas d'une véritable église mais plutot d'un ancien lieu de culte ou autres d'une ancienne croyance, religieuse ou sectaire ou je ne sais trop....

J'ai donc trouvé ce symbole a l'entrée de ce sanctuaire, gravé sur une grosse pierre, ainsi qu'un autres représentant un "V" , lettre ou chiffre romain... au dessus de ce sanctuaire, au niveau d'une ouverture servant plus de fenetre a l'édifice que d'accés car elle débouche sur le plafond de l'édifice.

Le plafond de la grande salle principale est constitué de pierre rectangulaires implantée dans la roche formant ainsi un plafond en nef similaire a celui d'une église...

Ce sont a peu prés les informations que je peux fournir pour aider.
Je suis totalement novice dans ce milieu, je vous demande donc de me pardonner de ne pouvoir donner plus de details.

J'aurais donc aimer en savoir un peu plus sur l'origine de ce site, mes recherche sur le net n'ayants rien données...

Si quelqu'un peut identifier ce symbole ce serait donc trés aimable de sa part de m'aider.

merci d'avance
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[invite796a3ba0]

cela me fait juste penser a un chrisme...

[vanos]

Bonjour,

Un chrisme peut-être, mais alors il ne semble pas gravé en grec comme cela devrait (K P - kappa rhô-) mais j'y vois K R , ce qui me fait donc pensé à un chrisme un peu déformé.

Salut.

[Fab63]

bonjour,

C'est vrai que ça y ressemble énormément mais (je m'avance peut-être un peu) mais il me semble qu'il ne s'agit pas d'un "Kappa" mais d'une croix de Saint-André orné d'un pavé vertical, le Rhô n'est effectivement pas complet (d'ailleurs il n'y aurait pas eu la place pour la partie haute de cette lettre). Enfin, je dis ça, il est vrai que les deux se ressemblent énormément.

[A voir en vidéo sur Futura]

[thuydiep]

Pourquoi pas un iota au milieu, initiales de JC ?

T.

[Fab63]

"Au milieu", ce que j'ai appelé un "pavé vertical" ? Un Iota, oui, pourquoi pas ! Cad un Iota sur une croix de St-André, c'est bien ce que tu veux dire ?

[thuydiep]

Non,non,je voyais un chrisme avec un iota a la place du rho ( un peu epais je l'avoue ) on en trouve d'ailleurs comme ca sur quelques inscriptions d'epoque.
La croix de Saint-Andre dans le Var me semble un peu limite...

T.

[Fab63]

La croix de Saint-Andre dans le Var me semble un peu limite...

T.

Mouais... pas forcément, les "planques" troglodytiques ou autres (et donc les symboles qu'on y trouve) ont souvent une histoire étonnante. Des signes propres à certaines régions se trouvent parfois là où on ne s'y attend pas.

[vanos]

Un chrisme peut-être, mais alors il ne semble pas gravé en grec comme cela devrait (K P - kappa rhô-) mais j'y vois K R , ce qui me fait donc pensé à un chrisme un peu déformé.

Bonsoir,

Honte à moi ! quelle sottise ai-je écrit là !
Il ne s'agit un "kappa" (K) mais d'un "chi" (X) et ce n'est pas une croix de Saint-André, mais la première lettre de "Christ" en grec.
Je suis impardonnable

Pardon.

[Fab63]

Eh ben voilà, Iota-Chi ou I sur X : Jésus-Christ.

Le chrisme existe aussi sous une autre forme associant les lettres grecques I (iota) et Χ (chi) des initiales de Iesous Χριστός (Jésus Christ). Le chrisme prend alors l'aspect d'une étoile à six rais souvent identifiée dans l'art à l'étoile qui guida les mages. Ces lettres furent un symbole de ralliement et de reconnaissance pour les premiers chrétiens.

Bref, Vive DSP !

[invitee6d4f36e]

Bonjour,

Lors d'une promenade dans le VAR, sud de la france, j'ai trouvé, perché dans une falaise d'une gorge une sorte d'église troglodytes, creusée dans la pierre, entièrement camouflée et donc dure a trouver, surplombant une rivière.

L'absence de symbole catholiques a l'intérieur me laisse penser qu'il ne s'agit pas d'une véritable église mais plutot d'un ancien lieu de culte ou autres d'une ancienne croyance, religieuse ou sectaire ou je ne sais trop....

J'ai donc trouvé ce symbole a l'entrée de ce sanctuaire, gravé sur une grosse pierre, ainsi qu'un autres représentant un "V" , lettre ou chiffre romain... au dessus de ce sanctuaire, au niveau d'une ouverture servant plus de fenetre a l'édifice que d'accés car elle débouche sur le plafond de l'édifice.

Le plafond de la grande salle principale est constitué de pierre rectangulaires implantée dans la roche formant ainsi un plafond en nef similaire a celui d'une église...

Ce sont a peu prés les informations que je peux fournir pour aider.
Je suis totalement novice dans ce milieu, je vous demande donc de me pardonner de ne pouvoir donner plus de details.

J'aurais donc aimer en savoir un peu plus sur l'origine de ce site, mes recherche sur le net n'ayants rien données...

Si quelqu'un peut identifier ce symbole ce serait donc trés aimable de sa part de m'aider.

merci d'avance

Bonjour,
Pour une réponse précise, veux-tu localiser l'emplacement de cette pierre et de cette "chapelle" dans le Var.
J'ai un recensement des lieux de culte qui pourra nous orienter ...
A bientôt,
Roby

[moiG]

Bonjour, avez-vous eu des renseignements précis sur le symbole gravé à l'entrée de la chapelle je connais bien ce lieu, merci cordialement.

[kheops2014]

Bonjour.
Il peut s'agir d'un signe lapidaire laissé par un tailleur de pierre, il faudrait peut être contacter Mr Claude Oberlin qui est un spécialiste en glyptographie.
Dans cette vidéo de RAW Mr Oberlin présente sa passion: https://www.youtube.com/watch?v=8P_c-81W4is
Ses coordonnées: http://www.glyptographie.fr/news/contact/
cdt jmc

[moiG]

Bonjour, merci pour votre réponse, cordialement Laurent