Problèmes avec détectoristes

[gunthiern]

Bonjour
Je vois que ce sont toujours les mêmes qui orchestrent ce genre d’absurdités qui sent la provocation à plein nez , c’est sur qu’avec Briscou le roi du bannissement et Jaja le roy des anti-UDM , cela risque encore une fois de tourner en rond.
Soyez constructifs pour une fois et allez discuter à la FNUDEM , vous apprendrez peut être quelque chose
Vive le jazz

voici par exemple l'historique législatif préconisé par une association d'histoire récemment crée.

http://megga.fr/fr/legislation-en-vigueur.php


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[invite59bfd325]

Bonjour à tous,
et félicitations à jeanmaxime pour cette charmante anecdote qui contient tous les ingrédients permettant de discréditer TOUS les UDM.

Mais quel dommage que vous n'ayez pas pu noter la plaque d'immatriculation du véhicule de cet UDM indélicat.

Pensez-y la prochaine fois.

Cette historiette mériterait de figurer en bonne place dans le prochain bulletin de l'HAPPAH.

catovius :membre FNUDEM pour la présentation rapide

[Brisecous]

La FNUDEM ? Vous parlez de la "fameuse" association de détectoristes qui croit que déclarer ses trouvailles est suffisant pour éviter de détruire le patrimoine historique, que les objets archéologiques se promènent tous dans les labours ou en dehors de tout site archéologique, que la prospection (la vraie) n'existe pas en dehors des utilisateurs de détecteur de métaux, qu'ils sont utiles à la science et que faire des trous de manière anarchique et compulsive est utile à l'archéologie ?

Je n'espère plus que vous preniez conscience de l'impact hautement négatif que représente l'activité de vos petits copains sur le patrimoine archéologique, corentinjm. Vous êtes irrécupérable et pour moi votre laïus rarement compréhensible n'a rien à faire sur un forum sérieux comme Futura-sciences. Remettez-vous en question (ce que vous ne ferez jamais, je le crains) et arrêtez de mentir (et de vous mentir à vous-même) avant de venir discuter avec des archéologues !

[invite87e3336c]

La FNUDEM ? Vous parlez de la "fameuse" association de détectoristes qui croit que déclarer ses trouvailles est suffisant pour éviter de détruire le patrimoine historique, que les objets archéologiques se promènent tous dans les labours ou en dehors de tout site archéologique, que la prospection (la vraie) n'existe pas en dehors des utilisateurs de détecteur de métaux, qu'ils sont utiles à la science et que faire des trous de manière anarchique et compulsive est utile à l'archéologie ?

Je n'espère plus que vous preniez conscience de l'impact hautement négatif que représente l'activité de vos petits copains sur le patrimoine archéologique, corentinjm. Vous êtes irrécupérable et pour moi votre laïus rarement compréhensible n'a rien à faire sur un forum sérieux comme Futura-sciences. Remettez-vous en question (ce que vous ne ferez jamais, je le crains) et arrêtez de mentir (et de vous mentir à vous-même) avant de venir discuter avec des archéologues !

Mr Briscoui "irrécupérable"l'insulte suprême pour moi qui ai découvert un trésor constitué de 1101 monnaies romaines avec l'aide de mon détecteur ex membre de la Via Agrippa regroupant d'anciens fouilleurs de Chateaubleau77 sous la direction de ******** merci de ne pas citer de personnes (prénom, nom de famille), sans leur autorisation, afin de préserver la vie privée de celles-ci,
Pour la modération,
Lokelani
Ce trésor fut déclaré, étudié, confié et exposé mais la façon dont cette découverte fut faite est passée sous silence pour ne pas faire d'autres émules parmi la communauté scientifique.
Messieurs, je ne défends pas l’engouement sans aucune retenu mais l’utilisateur de détecteur encadré par une association ou fédération voir responsable. Alors que des pillages sont courant même au sein de notre église, qu’avez vous à proposer, hormis bien sur d’occire tous UDM et ayez au moins le courage de venir en débattre sur nos fora

[Rome135]

ayez au moins le courage de venir en débattre sur nos fora

Vu vos attitudes sur un forum publique non-partisan, je n'imagine même pas le volume d'écrits critiques et insultants qui seraient balancés aux anti-détecteurs.

[invite87e3336c]

Vu vos attitudes sur un forum publique non-partisan, je n'imagine même pas le volume d'écrits critiques et insultants qui seraient balancés aux anti-détecteurs.

Désolé mais je ne suis pas là pour vous insulter sinon j'apporterai une syllabe de plus a Mr BRISCOU
remarquez qu'en matière d'écrits et de perte de temps vous battez les performances depuis trois longues années sur un certain forum de France 2
Alors , qu'avez vous à proposer , attention , la France attend votre réponse , ainsi qu'un certain nombre de membres du Ministère de tutelle , vous n'êtes pas sans l'ignorer

[invite87e3336c]

Encore un vendeur qui fait sa pub. Je viens de voir son site internet et je n'ai trouvé aucun rappel de la loi en matière de découverte, hors le partage 50/50 des trésors.
Tout ceci est affligeant. Comment ensuite sensibiliser les gens et les inciter à demander des autorisations, se rapprocher des archéologues et déclarer les trouvailles au SRA quand un mec comme ça propose sur son site :
"Estimation et rachat des découvertes en toute légalité
Paiement comptant & immédiat !"
Lamentable!
Hervé

de quel vendeur parlez vous , c'est impossible , c'est la loi sinon , messieurs , il faut le dénoncer ici et viteeeeeeeee
******* lien inutile et hors sujet
Pour la modération,
Lokelani

[hb]

eh mollo quand même! on se croirait dans une cour de récréation. Je sais bien que c'est la rentrée, mais quand même.
Etant donné que j'ai une maîtrise de sarcasme, je comprends très bien votre post, Corentin. Mais je crois que vous vous trompez de cible en ayant ainsi l'attaque facile.

Pour en revenir au gugus qui a fait sa pub sur TF1, j'ai le droit de donner mon avis, surtout après avoir vu son site internet. Je n'en dirais pas plus à son sujet, ça tomberait sous le coup de la loi.

Hervé

[Lokelani]

Je sens que si personne ne se modère, ce sujet va encore finir par être clos.
Je ne comprends absolument pas pourquoi les détectoristes continuent de venir exposer leur point de vue sur des forums d'archéo, sachant pertinemment qu'ils ne convaincront personne ici. Le débat risque d'être encore stérile, comme sur les autres forums où il a (ou a pu) avoir lieu.
Mais soit, laissons un peu de liberté d'expression, même si je suis convaincue que comme toujours, ça ne va mener à rien ...

Personnellement, je ne comprends pas ce "loisir" qui se résume à un culte de l'objet, ce qui est historiquement et scientifiquement très réducteur. Si on parle de détection encadrée, pour moi, elle ne doit avoir lieu que encadrée par les archéologues sur le terrain, comme cela existe déjà. Je n'envisage aucune autre solution.

[invite87e3336c]

eh mollo quand même! on se croirait dans une cour de récréation. Je sais bien que c'est la rentrée, mais quand même.
Etant donné que j'ai une maîtrise de sarcasme, je comprends très bien votre post, Corentin. Mais je crois que vous vous trompez de cible en ayant ainsi l'attaque facile.
Pour en revenir au gugus qui a fait sa pub sur TF1, j'ai le droit de donner mon avis, surtout après avoir vu son site internet. Je n'en dirais pas plus à son sujet, ça tomberait sous le coup de la loi.
Hervé

Désolé Hervé pour cet interlude mais je connais déjà l'issus de ce topics avec certains intervenants qui n'ont que de nom " défenseur du patrimoine " quand certains n'appartiennent pas à une certaine nébuleuse qui ne dit pas véritablement son nom, l'engouement politique étant à son apogée. Certains propos réveillent certaines heures sombre de notre histoire à ne pas en douter. Je ne me trompe pas en venant ici sur Futura Science qui a connu d'autres sujets bien plus constructifs voyez-vous, mais je m'insurge devant ce conglomérat permanent qui consiste à m'insulter en me traitant de pilleur ayant utilisé un détecteur. Combien parmi ces gens existe t'il des personnes dévouées à notre mémoire nationale, je ne crois pas qu'en stigmatisant on obtienne le résultat escompté bien au contraire. Ces petits soldats conscientisés forme une véritable entreprise du mépris en relisant certains sujet, la preuve aussi par la Saisine no 08020621 plainte à l'encontre d'association anti-udm, comprenez : Utilisateur de détecteur de métaux, pour avoir porté des atteintes graves à l'encontre d'internautes ..
Chacun doit réviser ses positions et ne pas commettre l'irréparable en jetant constamment de l'huile sur le feu, laissons faire la commission tant attendue de tous et nous aviserons.

[seb1976]

Certains propos réveillent certaines heures sombre de notre histoire à ne pas en douter

Et un point Godwin, un!

Chacun doit réviser ses positions et ne pas commettre l'irréparable en jetant constamment de l'huile sur le feu

Qui est venu jeter de l'huile sur le feu ici à part vous?
Pourquoi devrions-nous réviser nos positions ? (comme si elles étaient homogènes sur un forum tel que celui-ci)

[Grandfeb]

Bonsoir,
Je crois qu'on peut être très pessimiste sur ce fléau qui touche l'histoire et l'archéologie.
Le phénomène s'étend très vite, le matériel est de plus en plus performant (le meilleur détecteur est léger, très peu encombrant et français de surcroît !).
La technique de "travail" s'améliore. Equipe qui, le jour, ressemble à des touristes ordinaires et qui passe à l'action la nuit : 4X4, tenue noire, lunettes de vision nocturne et ,comble de l'hypocrisie, arbore un macaron d'association d'ornithologues qui étudient les oiseaux de nuit !

[invite87e3336c]

Je sens que si personne ne se modère, ce sujet va encore finir par être clos.
Je ne comprends absolument pas pourquoi les détectoristes continuent de venir exposer leur point de vue sur des forums d'archéo, sachant pertinemment qu'ils ne convaincront personne ici. Le débat risque d'être encore stérile, comme sur les autres forums où il a (ou a pu) avoir lieu.
Mais soit, laissons un peu de liberté d'expression, même si je suis convaincue que comme toujours, ça ne va mener à rien ...

Personnellement, je ne comprends pas ce "loisir" qui se résume à un culte de l'objet, ce qui est historiquement et scientifiquement très réducteur. Si on parle de détection encadrée, pour moi, elle ne doit avoir lieu que encadrée par les archéologues sur le terrain, comme cela existe déjà. Je n'envisage aucune autre solution.

Encadré par des archéologues , voilà une proposition censée mais contraire à l'association anti-UDM qui dénoncent certaines collaborations entre scientifiques et passionnés , mais je ne vous apprend rien

[gunthiern]

Encadré par des archéologues , voilà une proposition censée mais contraire à l'association anti-UDM qui dénoncent certaines collaborations entre scientifiques et passionnés , mais je ne vous apprend rien

Là encore vous déformez complètement la réponse ci-dessus qui vous avait été apportée

[roger 2]

Bonjour à toutes et à tous
On trouve de plus en plus de détectoristes faire appel sur le Web afin d'obtenir des autorisations auprès de propriétaires.
Mais existe-il vraiment un texte de loi récent concernant l'usage de ce détecteur.
Si possible mettre un lien officiel
Merci

[roger 2]

Voici un exemple trouvé sur un site


[B][I]Pour vous donner une idée du genre d'objets qu'il est possible de trouver en détection vous pouvez passer jeter un coup d'oeil a mon blog :
******* lien vers site perso supprimé conformément à la charte, et à l'éthique de la section archéologie qui ne souhaite pas faire de publicité à la détection de loisir.
Pour la modération,
Lokelani

[invite87e3336c]

Là encore vous déformez complètement la réponse ci-dessus qui vous avait été apportée

Mr gunthiern votre regard épouse vos paroles , sinon donnez un sens à votre smiley

[invite87e3336c]

[QUOTE=roger 2;3151939]Voici un exemple trouvé sur un site
[B][I]Pour vous donner une idée du genre d'objets qu'il est possible de trouver en détection vous pouvez passer jeter un coup d'oeil a mon blog :
*********
Je pense que ce blog est déjà recensé par nos amis AEC et Choubi

[Rome135]

Certains propos réveillent certaines heures sombre de notre histoire à ne pas en douter. Je ne me trompe pas en venant ici sur Futura Science qui a connu d'autres sujets bien plus constructifs voyez-vous, mais je m'insurge devant ce conglomérat permanent qui consiste à m'insulter en me traitant de pilleur ayant utilisé un détecteur. Combien parmi ces gens existe t'il des personnes dévouées à notre mémoire nationale, je ne crois pas qu'en stigmatisant on obtienne le résultat escompté bien au contraire.

Le fait d'être assimilé à un pilleur n'est pas une insulte, c'est un état de fait. Vous semblez reconnaître que vous utilisez un outil technologique afin d'extraire du sol des objets appartenant au patrimoine archéologique national. De ce fait, on peut légitimement dire que vous êtes un pilleur.

Quand vous parlez de gens "dévoués à notre mémoire nationale", je pense que vous ne partez pas sur la bonne voie concernant les archéologues ou assimilés. Il n'y a rien de patriotique ou nationaliste dans la recherche scientifique ; les archéologues ne sont pas là (normalement) pour faire de la "découverte politique" mais bien de faire avancer la connaissance.

[roger 2]

Je pense que ce blog est déjà recensé par nos amis AEC et Choubi

Qu'a t-il fait des informations liées à ces découvertes ????????

[seb1976]

On ne comprend rien à ce que vous dites. De quelle association parlez-vous ? Qu'est-ce qu'un udm?

[invite87e3336c]

Qu'a t-il fait des informations liées à ces découvertes ????????

Il faut le demander aux bons samaritains présents ici

[invite87e3336c]

On ne comprend rien à ce que vous dites. De quelle association parlez-vous ? Qu'est-ce qu'un udm?

Je vais faire comme l'ami gunthierncela est précisé supra

[seb1976]

J'ai bien relu mais je ne comprends toujours pas ce que signifie udm ni de quelle association vous parlez.
Je vois surtout que vous n'êtes là que pour passer un message à deux ou trois personnes seulement.
Futura-Sciences n'a pas vocation a être le support de vos querelles personnelles.

[invite87e3336c]

Le fait d'être assimilé à un pilleur n'est pas une insulte, c'est un état de fait. Vous semblez reconnaître que vous utilisez un outil technologique afin d'extraire du sol des objets appartenant au patrimoine archéologique national. De ce fait, on peut légitimement dire que vous êtes un pilleur.

Quand vous parlez de gens "dévoués à notre mémoire nationale", je pense que vous ne partez pas sur la bonne voie concernant les archéologues ou assimilés. Il n'y a rien de patriotique ou nationaliste dans la recherche scientifique ; les archéologues ne sont pas là (normalement) pour faire de la "découverte politique" mais bien de faire avancer la connaissance.

Mon cher Rom 135 vous êtes tout bonnement suffisant car pilleur ou pillard appelez cela comme vous voulez s'assimile à écumeur, voleur, pirate, brigand. SI CELA N'EST PAS UNE INSULTE ALORS !!! .Je ne savais pas qu'il était autoriser de proférer des insultes sur FUTURA SCIENCE, cela risque de porter un coup à la réputation d'un si sérieux forum, non ?

[gunthiern]

Voici un exemple trouvé sur un site


Pour vous donner une idée du genre d'objets qu'il est possible de trouver en détection vous pouvez passer jeter un coup d'oeil a mon blog :
*********

Vous feriez bien de vous lire"l'affaire des prospecteurs de Loulay"

[invite87e3336c]

J'ai bien relu mais je ne comprends toujours pas ce que signifie udm ni de quelle association vous parlez.
Je vois surtout que vous n'êtes là que pour passer un message à deux ou trois personnes seulement.
Futura-Sciences n'a pas vocation a être le support de vos querelles personnelles.

Il n'y a pas de querelle seulement des divergences, les uns accusant les autres de vilains voleurs du patrimoine alors qu’il y a partout du potentiel, que ce soit du coté scientifique que du coté bénévoles et les méthodes pour protéger des sites archéologiques sont multiples, pas besoin de dépenser l’argent du contribuable avec un brouilleur de détecteur. Depuis le temps que j’entends que l’on pille alors que j’ai ouvert 2 chantiers, participé à une dizaine de fouilles, je n’ai jamais constaté de détérioration, incroyable, non ? Le pillage est souvent l’œuvre de bandes organisées qui vraisemblablement cache un marché juteux, au profit de qui, je vous laisse deviner, il y a assez d’ouvrages littéraires qui traitent de ce problème.

[gunthiern]

Il n'y a pas de querelle seulement des divergences, les uns accusant les autres de vilains voleurs du patrimoine alors qu’il y a partout du potentiel, que ce soit du coté scientifique que du coté bénévoles et les méthodes pour protéger des sites archéologiques sont multiples, pas besoin de dépenser l’argent du contribuable avec un brouilleur de détecteur. Depuis le temps que j’entends que l’on pille alors que j’ai ouvert 2 chantiers, participé à une dizaine de fouilles, je n’ai jamais constaté de détérioration, incroyable, non ? Le pillage est souvent l’œuvre de bandes organisées qui vraisemblablement cache un marché juteux, au profit de qui, je vous laisse deviner, il y a assez d’ouvrages littéraires qui traitent de ce problème.

Dans ce cas si vous avez les compétences et si vous connaissez des Sra pourquoi ne déposez-vous pas une demande de dossier ?

[invite87e3336c]

Dans ce cas si vous avez les compétences et si vous connaissez des Sra pourquoi ne déposez-vous pas une demande de dossier ?

Mon cher gunthiern je ne vais pas vous apprendre que les autorisations administratives ne sont plus délivrées et que selon les départements concernés une véritable fatwa a été évoquée notamment lors des journées du patrimoine en 2007 en Ile de France. Sinon vu votre grand âge, vous avez certainement assisté à la venue de l'archéologie préventive et tout son ramassis de fonctionnaires contrains de mettre la main à la truelle, les bénévoles devenant inutiles a l'aube de 1989 on les a tout simplement remercié.
Faut t'il que je vous fasse une chronologie événementielle de ces moments si sombres pour l'amateurisme.

[seb1976]

Je n'ai toujours pas de réponse à ma question: qu'est-ce qu'un udm? et de quelle association parlez-vous?

les méthodes pour protéger des sites archéologiques sont multiples, pas besoin de dépenser l’argent du contribuable avec un brouilleur de détecteur. Depuis le temps que j’entends que l’on pille alors que j’ai ouvert 2 chantiers, participé à une dizaine de fouilles, je n’ai jamais constaté de détérioration, incroyable, non ?

Donc si je vous comprends bien, le pillage n'existe pas puisque vous ne l'avez pas vu. C'est pas la perception que j'ai du problème.

En quoi un brouilleur de détecteur vous dérange alors ?

Pourquoi parler d'amateurisme alors qu'on parle de clandos? C'est pas du tout la même chose.