Bonjour, je m'intéresse beaucoup au Vikings qui seraient venu en Amérique du Nord, Comme vous pouvez le voir sur l'image (pièce jointe - que j'ai fait), voici des hypothèses tiré d'un livre (Les Vikings dans le Saint-Laurent vers 1005) et que j'approuve.
Connaissez-vous d'autre hypothèse (appuyés sur des faits bien-sûr) différentes que vous pensez plus vraissemblable?
Merci d'avance pour vos infos...
Bonsoir,
Le Vinland se situerait dans le sud de Terre-Neuve... et question subsidiaire : qui a bien pu amener de la vigne à cet endroit..?!
Vincent
Deux sagas vikings ( la saga d'Erik le Rouge et la saga du Groenland) évoquent la présence de raisins sauvages à cet endroit...
Le seul camp viking retrouvé du Vinland est situé dans l'Anse aux Meadows.
http://whc.unesco.org/fr/list/4
http://www.pc.gc.ca/fra/progs/spm-whs/itm2/site1.aspx
"mal nommer un objet, c'est ajouter au malheur de ce monde". Albert Camus
Bonjour,
les fameux raisains sauvages que les vikings auraient trouvés au Vinland pourrait tout simplement être des bleuets (comme l'indique le livre '' Les vikings dans le Saint-Laurent vers l'an 1005''), ou des vignes sylvestres.
Les États-Unis prétendent que le Vinland serait dans les environs de New York ou de Cap Cod, mais je ne crois pas à cette hypothèse. Comme le montre la carte du Vinland, l'île appelée ''Vinlanda'' ressemble plus à Terre-Neuve-et-Labrador ainsi que le Québec.
Re-bonjour,
désolé, mais j'ai fais une petite erreure. Je ne voulais pas dire ''vigne sylvestre'' mais bien '' fox grape'' (vitis labresca).
Merci!
Oui, la vigne étant originaire du moyen-orient je pense que les vikings ont dû confondre, si les phéniciens avaient effectué la grande traversée ça se saurait.
Amitiés !
Vincent
Bonjour, à toi vincent...Envoyé par vincent66
Le Vinland ne serait pas dans le sud de terre-Neuve, même si le Vikings y sont allés, p.c.q. leur village à Terre-Neuve (L'Anse-aux-Méduses) se situ dans le nord de l'île...
Et personne n'a apporté de vignes au Vinland. À cette époque (il y a 1000 ans), le climat était plus chaud, donc propice pour que des vignes puissent y pousser... Comme l'a dit Yic, il se pourrait également qu'il s'agisse l'à d'airelles à feuille étroite (bleuets).
J'ai aussi lu dans le livre «Les Vikings dans le Saint-Laurent vers l'an 1005» qu'ils auraient établis à Baie-Comeau (au Québec) un petit village où ils y péchaient.
J'espère que mes propos t'ont éclairés.
Salut,
oui c'est vrai le raisain est originaire du Moyen-Orient, mais il fait parti de la famille des vitacées qui comprend plusieurs plante semblables à la vigne traditionelle qui vivent pour la plupart en Amérique du Nord et en Europe.
(revenont à nos moutuons
)
aire répartition vitis labrusca
c'est large, pas précis erik le rouge(vin rouge)
Salut,
comme l'a dit plus haut Yéyic, le climat était plus chaud donc il est possible qu'il en ai pousser à Terre-Neuve et au Québec.
Merci pour l'image
Re...
En plus, nous retrouvons des inscriptions runiques un peu partout en Amérique!
Comment expliquer ce phénomène????
ce que montre cette image, c'est ou se trouve le vinland, et si l'on peu aussi dire que cette vigne pouvait se trouver plus haut, cela n'implique nullement que le lieu que les viking nommèrent vinland puisse-être réellement situé sur une carte, puisque la dite cartes ne montre pas un lieu particulier, mais toute la cotes est des actuel USA. Les vikings porté par une tempête en virginie occidentale, aurait aussi nommé ce lieu le vinland.Salut,
comme l'a dit plus haut Yéyic, le climat était plus chaud donc il est possible qu'il en ai pousser à Terre-Neuve et au Québec.
Merci pour l'image
tout ce que l'on sait c'est qu'il y sont allé et y ont trouvé des vignes.. mais ou dans cet aire de répartition ?? mystère
[QUOTE=la dite cartes ne montre pas un lieu particulier, mais toute la cotes est des actuel USA.[/QUOTE]
Salut, Je n'arrive pas à voir ce que tu voit!...Mais il est vrai que les Vikings y sont été (par exemple la Tour de Newport, même si son origine est encore débattu), car ils ont longés la côte pour aller jusqu'au Mexique et en Amérique du sud
En tout cas...
le vinland a été nommé par les viking, parcequ'ils y ont trouvé de la vigne, (lambrusca)
mais si tu regardes l'aire de répartition de lambrusca, le point d'arrivée, ou les terres ou pays dont parle les vikings est très large... soit ils ne se limite peut-être pas au térritoire nord-extrème de repartition possible de lambrusca.
parceque u qu'ils aillent au sud, setrouve des vignes... c'est très très peu précis. parceque incluant toute l'are de répartition de cette fameuse vigne.
Bonjour Quetzal.
Ton raisonnement ne tien pas la route: ce n'est pas parce qu'il y a des vignes labrusca sur presque toute l'est de l'Amérique du Nord qu'il sont aller partout où il y a des vignes.
Comme le montre Yéyic dans son image du haut, l'île appelée ''Vinlanda'' montre clairement la côte du Labrador, Terre-Neuve et le Québec dans l'actuel Canada. Je te conseille de retourné voir cette ''miniature''!
De plus, selon certains, ''Vinland'' signifierait ''Terre de pâturages'' et non '' Terre du vin''.
tu parle de cette miniature ?? carte de 1669 copie de 1550 ?
vu l'état de la cartographie a cette époque... j'admet volontier que la plus grande probabilité fut que le vinland se trouve au nord de son actuelle répartition, ceci confirmant la suite logique d'un voyage depuis le groenland vers le sud
Non je parle de la miniature que Yéyic à mis dans son premier message de cette conversation!!
Voici un site internet qui pourrait vous aider. Il est en anglais, mais vous pouvez le mettre en français:
http://www.canadianmysteries.ca/site...ok/4432fr.html
Bienvenu!!
le wiki en suédois n'est pas mal non plus...
On s'écartent du sujet... il faut trouver le Vinland!!!
amha c'est plus au sud, le groenland n'a jamais "vraiment" une terre verte, mais une publicité mensongère pour la colonisation de ces terres(enfin c'est aussi ce qui se dit)
donc assez d'accord avec la cartes proposé par le wiki suedois, au large du new brunswick.
Tu as raison, c,était pour attirer les touriste (en grande parti) qui l'ont appellé ainsi, mais comme je l'ai dit à mainte reprise dans ce fil, il faisait plus chaud à cette époque au Groenland. Même s'il n'avait pas d'arbre, il y avait de l'herbe... Les Vikings ont quitté le Groenland à cause du refroidissement climatique et aussi à cause des glacier qui «avancaient»..
oui le petit age glacière, les température sont revenue "normale" aujoud'hui, et le groenland est redevenue tout vert. lol
comme quoi, l'optimum médieval, c'est peut-être assez relatif au grand froid du minimum qui a suivie... pas de quoi faire remonter lambrusca aussi haut...Le réchauffement climatique qui inquiète certaines régions viticoles en réjouit d’autres. Ainsi depuis 4 à 5 ans, dans le Sud de l’Angleterre, les plantations de vigne vont bon train. « Nous avons aujourd’hui 1228 ha plantés, qui seront portés à 1500 ha dès l’an prochain. Nous devrions atteindre les 2000 ha en 2012 », prévoit Chris Foss, directeur de la Section Viticulture Œnologie du Collège de Plumpton. Avec un sol de même origine géologique que celle de la Champagne et un climat qui s’en rapproche un peu plus chaque année, le Sud de l’Angleterre ambitionne de courir dans la même catégorie que les vins de Champagne. L’encépagement est d’ailleurs calqué sur celui de la Champagne : Pinot Noir, Pinot Meunier et Chadonnay. La région produit également des vins tranquilles en blanc et en rouge. « Nous profitons d’une très forte demande. Les Anglais sont très friands de produits régionaux qui sont encore très rares sur le marché. A Plumpton, nous commercialisons la production de nos 6 ha de vigne, mais on pourrait facilement quintupler nos ventes si nous avions les vignes pour », assure Chris Foss. A terme, la production de vins effervescents pourrait atteindre les 3,5 millions de cols, soit 10% des ventes de Champagne sur le marché britannique.
[QUOTE=pas de quoi faire remonter lambrusca aussi haut...[/QUOTE]
Re...
Comme Yic et moi l'avouns souvent dit, il se peut très bien que ce n'est été que des bleuets... En plus, en Europe il n'y à pas de bleuets, que des mirtilles et autres baies - dans ces temps là en tout cas (quoi qu'ils se ressembles quand-même)
tu prend les viking pour des navet? incapable de faire la différence entre des myrtilles et des grappes de raisin?
si vin(winland) veux dire raisin, vigne, c'est pas des myrtilles..
si vin-win signifie prairie, ça peut-être n'importe ou
les myrtilles ses biens, mais les vignes et le blé sauvage sont autrement plus "pertinant" en terme de richesse d'un environnement.
rappelle-toi ils sont chrétiens, relis le texte que tu as proposé, des grappes et du blé, c'est le pain et le vin des chrétiens soit un signe quasi-divin dans la blonde psychologie religieuse de l'époque.
une sorte de terre promise...
Premièrement, il n'étaient pas chrétiens du tout à cette époque, ils fuyaient justement l'Église! C'est comme ça qu'ils on atterit en Islande.tu prend les viking pour des navet? incapable de faire la différence entre des myrtilles et des grappes de raisin?
si vin(winland) veux dire raisin, vigne, c'est pas des myrtilles..
si vin-win signifie prairie, ça peut-être n'importe ou
les myrtilles ses biens, mais les vignes et le blé sauvage sont autrement plus "pertinant" en terme de richesse d'un environnement.
rappelle-toi ils sont chrétiens, relis le texte que tu as proposé, des grappes et du blé, c'est le pain et le vin des chrétiens soit un signe quasi-divin dans la blonde psychologie religieuse de l'époque.
une sorte de terre promise...
Deuxièmement, ils s'avaient exactement ce qu'était des myrtilles (petite erreure de ma part) et comme la vigne ne pousse pas en Scandinavie, ils ne connaissaient que son fruit : le raisain (grape). Et lorsqu'ils sont arrivé au VINLAND, il ont remarqué des vignes sauvages et tu connaît le reste de l'histoire...
Merci bonsoir...
http://www.canadianmysteries.ca/site...ok/4432fr.html
je vois que y'a pas que viking que tu prends pour des navets
en 1000 et des brouettes, les vikings ont deja succombé au sourrire email diamant de jesus christ, ce ne sont plus les féroces barbares qui viennent devaster (800-1000) les monastère en europe en réponse au destruction de temple au danemark lors des première tentative "musclés" de christianistation par le feu et par l'épée...(par amour du christ vas sans dire)
Tu n'a pas tout-à-fait raison! Les vikings n'étaient pas tous convertis au christianisme lors de la découverte du Vinland. La convertion s'est faite pacifiquement et a durée 400 ans!
C'est en 1005 environ que le Vinland fut découvert et la christianisation finale des vikings s'est effectué vers 1030 (25 ans après).
Noublions pas, comme le dit Yéyic plus haut, que beacoup de vikings et d'irlandais, fuyant l'Église, décidèrent d'aller en Islande.
hm, c'est pas moi qui le dit c'est la saga. quand les rois opte pour une religion généralement le plus dur est fait surtout avec les cathos.
de pus ce n'est parceque la majorité n'ont encore été conquis, que ceux du vinland ne l'était pas, sinon pourquoi l'ecrite en tete de parragraphe, si cela ne représentait rien pour eux ?
en plus céréale et vigne, si ça c'est pas du christianisme... le vinland, pays de jesus?... (sanchrist, tabernak, bon sang , mais c'est bien sûr)...
allez t'a tord il te reste plus qu'a abandonner ta veille religion terreneuvienne, pour la vrai religion du vinland au newbrunswick
Pour ton information, les sagas ont été écrites 300 ans après les fait.
Je ne pense pas que le Vinland se trouve à Terre-Neuve, d'après moi il se situe sur les rives du Saint-Laurent (au sud du ''Furdustrandir''), au Québec, jusqu'au Nouveau-Brunswick!!!
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