Pierres striées.

[cherallier]

Bonjour,
Comme promis la semaine dernière, je vous communique "nos" pierres striées qui sont en place. J'ai fait les photos un peu à l'arrache ce matin sous les néons de la salle, c'est un repiquage de photos argentiques.
La situation:
-Il y a plus d'une soixantaine de pierres striées sur quelques centaines de mètres carrés.
-Il s'agit apparemment de pierres locales correspondant au substrat.
-Elles sont immergées depuis le début XIX dans un étang créé pour servir de réservoir pour le canal de Berry.
-Autour, des dizaines de pièces néolithiques et mésolithiques ont été signalées et un site gallo-romain important.
-Il semblerait que quelques unes aient été signalées hors plan d'eau.
-Les gorges ont une forme de "U" et non de "V"
-La photo n°1 représente la seule ayant un aspect géométrique classique.
-Comme on peut le voir sur les photos, les stries sont de différentes tailles et largeurs.
-Personnellement je ne les ai pas vues, je dois y aller cet hiver avec l'inventeur pour refaire des photos numériques avec test-échelle.
Donc, qu'en pensez-vous ?

[invite0456932d]

rha ça pourrait faire penser aux gravures supposées mésolithique des massifs stampiens autour de Paris (Tardenois, Fontainebleau)...

http://www.persee.fr/web/revues/home...8_num_3_1_2288

Mais hélas sans contexte strati c'est bien délicat...

[cherallier]

rha ça pourrait faire penser aux gravures supposées mésolithique des massifs stampiens autour de Paris (Tardenois, Fontainebleau)...

http://www.persee.fr/web/revues/home...8_num_3_1_2288

Mais hélas sans contexte strati c'est bien délicat...

Bonjour,
Merci beaucoup pour ce lien. Effectivement au cours de nos discussions sur le sujet, on avait parlé de pétroglyphes dans la région de Fontainebleau mais nous n'avions pas d'éléments de comparaison. Je n'avais pas pensé à chercher sur Persée.
Je fais suivre. D'autres propositions ?

[invitef31e3c6a]

Salut Cheral'

Effectivement, l'hypothèse de Bibi vient directement lorsque l'on visionne les photos 2,3,4,5. Comme tu le précises, la 1ère est plus figurative (à nos yeux du XXIeme) elle vient du même endroit, même contexte, etc... ?

Amicalement vôtre (comme aurait-dit le regretté Tony Curtis)
Fab

[A voir en vidéo sur Futura]

[Grandfeb]

bonsoir,
Les pierres striées sont-elles plus ou moins à plat et le plan des stries plus ou moins horizontal, d'une part, et de la terre arable a t-elle été lessivée entre les pierres ?
Dans ce cas, on pourrait penser aux grattages d'instruments aratoires sur une surface ayant subi des labours croisés. Mais de quelle époque ?
Cordialement

[Grandfeb]

Sauf pour la première où on aurait une gravure intentionnelle, on voit un carré et ses diagonales.

[cherallier]

bonsoir,
Les pierres striées sont-elles plus ou moins à plat et le plan des stries plus ou moins horizontal, d'une part, et de la terre arable a t-elle été lessivée entre les pierres ?
Dans ce cas, on pourrait penser aux grattages d'instruments aratoires sur une surface ayant subi des labours croisés. Mais de quelle époque ?
Cordialement

Bonsoir,
Je rajoute un schéma, je pense pas que ce soit des traces d'outils agricoles. Je n'ai pas pris en photo toutes les planches et croquis mais comme le schéma que je viens de remettre il y a bien des figures que l'on ne peut pas interpréter, c'est difficile de croire que c'est accidentel ou mécanique. Les marques me paraissent trop anarchiques pour être des labours en ligne, même croisés. Le lieu est en eau depuis le XIXè, en période moderne on a tout un tas d'engins agricoles susceptibles de gratter la pierre mais à l'époque cela n'aurait pas gratter dans tous les sens.
Certaines de ces pierres sont légèrement bombées et les stries restent continues.

[invitef31e3c6a]

Dimensions ?

[cherallier]

Dimensions ?

Dimensions des pierres: je ne les ai pas vues directement, par rapport à certains repères sur les photos, entre 20 et 50cm de long sur une vingtaine de large.

[invite296aeeae]

C'est curieux. A voir ces pierres je comprends mieux le fait que tu avances une fonction "symbolique" pour ces machins. Surtout si ces pierres sont à proximité les unes des autres. Y a-t-il clairement un "zonage" de ces éléments ? Ou bien ces pierres sont-elles largement réparties sur une vaste zone et tu n'en as présenté que quelques-unes au titre d'échantillonnage ? Bref a-t-on des pierres proches les unes des autres sur une zone circonscrite ou bien sur une large zone non déterminée ?

Peut-on imaginer un travail au burin (de pierre, de bronze ou de fer) qui aurait été lissé par les intempéries et la mise en eau jusqu'à donner un profil en U des stries ?

On dirait effectivement qu'il y a un semblant d'organisation, cependant on peut voir tout et n'importe quoi dans ces entremêlements de stries (si l'on excepte le petit décor en croix). Il faudrait parvenir à écarter définitivement l'hypothèse de stries liées à un quelconque phénomène naturel, c'est fou les bizarreries que peut produire la nature parfois.

[invitef31e3c6a]

Peut-on imaginer un travail au burin (de pierre, de bronze ou de fer) qui aurait été lissé par les intempéries et la mise en eau jusqu'à donner un profil en U des stries ?

On dirait effectivement qu'il y a un semblant d'organisation, cependant on peut voir tout et n'importe quoi dans ces entremêlements de stries (si l'on excepte le petit décor en croix). Il faudrait parvenir à écarter définitivement l'hypothèse de stries liées à un quelconque phénomène naturel, c'est fou les bizarreries que peut produire la nature parfois.

Bonsoir Brisecous,

D'accord pour dire que l'on peut tout imaginer venant de la nature mais là, si ce n'est pas volontaire, on peut à la rigueur imaginer une fonction d'aiguisage mais un effet de la nature... Pour moi c'est clairement des artéfacts... mais j'avoue ne pas avoir toutes les clés en main, ni même les connaissances, pour juger.

[invitef31e3c6a]

Bis

Ton dernier crobard n'était pas validé, Cheral'. Je cherche de mon côté... En évitant... Glozel (Il est permis de m'insulter pendant une journée )

[invite296aeeae]

Bonsoir Brisecous,

D'accord pour dire que l'on peut tout imaginer venant de la nature mais là, si ce n'est pas volontaire, on peut à la rigueur imaginer une fonction d'aiguisage mais un effet de la nature... Pour moi c'est clairement des artéfacts... mais j'avoue ne pas avoir toutes les clés en main, ni même les connaissances, pour juger.

Il me semble aussi que ce soient des artefacts. Mais si l'on veut pouvoir l'établir de façon "scientifique", surtout sur des éléments aussi "délicats" et galvaudés que tout ce qui concerne le "symbolique", il faut qu'on puisse écarter les causes naturelles. On a tous vu sur ce forum des trucs bizarres qui avaient en fait une explication géologique toute bête. Ce serait dommage de ne pas s'assurer auprès de personne plus compétentes que nous qu'il n'y a pas de phénomène connu qui entraîne ce genre de marques.

Une hypothèse ne peut pas être écartée tant qu'on n'a pas vérifié sa non-validité !

[invitef31e3c6a]

Il me semble aussi que ce soient des artefacts. Mais si l'on veut pouvoir l'établir de façon "scientifique", surtout sur des éléments aussi "délicats" et galvaudés que tout ce qui concerne le "symbolique", il faut qu'on puisse écarter les causes naturelles. On a tous vu sur ce forum des trucs bizarres qui avaient en fait une explication géologique toute bête. Ce serait dommage de ne pas s'assurer auprès de personne plus compétentes que nous qu'il n'y a pas de phénomène connu qui entraîne ce genre de marques.

Une hypothèse ne peut pas être écartée tant qu'on n'a pas vérifié sa non-validité !

Non, pas d'accord !!! Si, pour une fois on est d'acccord ! Je galèje. Effectivement c'est la démarche scientifique que de suivre et d'infirmer ou confirmer toutes les hypothèses ou au minimum d'apporter le plus de probabilités. Je cherche, je cherche... enfin demain.