Une mauvaise nouvelle pour les détectoristes

[gunthiern]

Gros coup de filet

http://www.bienpublic.com/edition-ha...0-arrestations

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[gunthiern]

Article la Montagne

http://www.lamontagne.fr/auvergne/ac..._11384252.html

[mat-n-lok]

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Au delà de la provocation, qui n'est pas interdite, les attaques injustifiées et insultes que ce soit contre une personne morale ou physique, ne sont pas tolérables.

- Et enfin, même si la détection devient totalement interdite, avec une loi rien que pour elle, un truc claire net et précis, je n'arrêterais pas, et nous sommes des milliers à penser la même chose.

PS: vous parlez toujours revente, oui il y'en a qui font ca pour l'argent, tout comme beaucoup d'autres choses. Moi je suis ingénieur et j'ai autre chose à faire que d'aller revendre mes rondelles pour gagner 3 francs six sous. Mon rêve serait d'avoir une véritable amphore romaine dans mon grand salon de 68m². Pas une fausse sans histoire. Des amphores il en existe des centaines de milliers sur terre sans parler de toutes celles qui sont dans les fonds marins. J'en ai vu des milliers entassées dans les sous sols d'un musé. Je pense sérieusement, que chacun d'entre nous aurait le droit d'en posséder une si on le souhaite. Pourquoi ? Parce que cela n'appartient à personne ! Certes cela fait partie du patrimoine, mais quand on voit comment vous en prenez "soins", et qu'il en existent une quantité impressionnante pour remplir 100 fois tous les musées du monde... où est le soucis ? Et j'en prendrais certainement bien plus soins que les musées. Et quand j'ai vu ces personnes casser des belles amphores juste pour voir le contenu...

[thonthon]

Bonjour.
Pâques: les cloches sont de retour.
Je ne reviendrai pas sur le désir pathologique de reconnaissance du post de 15.35: ingénieur n'est pas forcément ingénieux ni, a fortiori, un génie.
Je rappellerai qu'il y a peu les médias se faisaient l'écho des destructions d’œuvres du patrimoine mondial de l'Humanité par des terroristes.
Ces médias, hélas, ont par contre peu répercuté le fait que pour X sculptures détruites, Y vestiges de plus petite taille étaient discrètement négociés sur les marchés parallèles
afin de procurer de juteuses ressources à de tels mouvements.
Je gage que les intervenants sus-mentionnés pleurent parfois des larmes de crocodiles devant ces atrocités (et les autres) avant de contempler d'un œil attendri l'achat qu'en esthètes incompris ils ont sauvé de l'horreur des musées et des études des chercheurs,
bien qui dort, objet de plaisir(s) solitaire(s) dans un anonyme logis.

[mat-n-lok]

Entre des terroristes qui détruisent des œuvres inestimables et uniques, un pilleur qui vole et revends des artefacts, et celui qui sort son détecteur le week end dans un champ ou une foret pour ramasser quelques objets (souvent des détritus)... la différence est énorme.

[Grandfeb]

Qui vole un oeuf, vole un boeuf !

[archeos]

Hello!

Entre des terroristes qui détruisent des œuvres inestimables et uniques, un pilleur qui vole et revends des artefacts, et celui qui sort son détecteur le week end dans un champ ou une foret pour ramasser quelques objets (souvent des détritus)... la différence est énorme.

Ben non : les œuvres détruites étaient de provenance connues. Elles ont été étudiés, datées, photographiées... Même scandaleusement disparues, il en reste une trace et elles ont servies à affiner l'histoire de la partie du monde d'où elles proviennent. Les "détritus" dont tu parles, revendus au marché noir comme un vulgaire jambon, ne serviront jamais à rien, alors qu'ils sont peut-être eux aussi inestimables et uniques.

[gunthiern]

Entre des terroristes qui détruisent des œuvres inestimables et uniques, un pilleur qui vole et revends des artefacts, et celui qui sort son détecteur le week end dans un champ ou une foret pour ramasser quelques objets (souvent des détritus)... la différence est énorme.

Pour vous répondre et à votre comparaison: cette citation:
Le monde actuel est très près de sa fin, notre seule tâche est de le saccager ( Adolf Hitler Mein Kampf)

La destruction du patrimoine commun et local doit être combattu.

[gunthiern]

Bonjour,

Pour bien signaler à ceux qui viennent sur le forum pour faire l'apologie de la détection et du pillage,
Voici la réponse de la Drac Bourgogne,

http://www.culturecommunication.gouv...il-faut-savoir

La détection d'objets archéos est interdite sans autorisation préfectorale. Une autorisation est donnée si le candidat est motivé et présente son projet.

[FLXCRBR]

Bonjour,

Un nouveau procès en cours :

http://www.leparisien.fr/faits-diver...564037%2Cd.bGQ

[gunthiern]

Emission 20 minutes à l'occasion des JNA,

http://m.20minutes.fr/societe/163479...-archeologique

[gunthiern]

Nouvelle affaire,

http://www.leparisien.fr/espace-prem...15-4879229.php

[gunthiern]

Emission France 3 Lorraine

http://m.france3-regions.francetvinf...www.google.fr/

[Fluo44]

Bonsoir tout le monde,

Une petite question au passage.

Il y a une quinzaine de jour, j'ai vu deux gars dans un champ en train de prospecter avec des détecteurs.
Quelle attitude faut-il avoir ?
Fait-il leur demander s'ils ont une autorisation? du proprio du champ ? de la préfecture ?

Merci

Bonsoir

[gunthiern]

Bonjour Fluo,
Faut leur dire que l'utilisation du détecteur est soumise à autorisation préfectorale, celle du proprio ne suffit pas
et que l'objet si.. archéologique ne leur appartient pas ( législation datant d'hier ) mais à l'Etat.

[gunthiern]

Bonjour,
Depuis hier à la chambre, réponse à un amendement.
L'inventeur n'est plus propriétaire de l'objet , les trésors ne peuvent être monnayés.
Le détecteur n'est pas interdit mais s'expose à des contraintes sérieuses en matière de découvertes archéologiques..
La propriété de l'Etat est effective

https://www.youtube.com/watch?v=V57Xx5p_Kf8

Voilà Fluo pour répondre à ta question.

[Fluo44]

Merci de cette réponse.

A plus

[Fluo44]

Très jolie collier de Mme le Ministre...

Ceci dit vidéo très intéressante

[mat-n-lok]

Bonjour,

Pour répondre à Fluo44 : Si tu vois des gens dans un champs en pleine journée, c'est qu'ils ont surement l'autorisation des proprios du terrain donc laisses les. Moi, honnêtement, je n’irais jamais dans un terrain sans autorisation, connaissant les agriculteurs. Ils pourraient m’accueillir avec un fusil...

Combien de fois on a vu la gendarmerie, ou la police arriver pour voir ce qu'on faisait dans le champ, tout simplement parce des cons qui n'ont rien d'autre à foutre de la journée que faire les commères, on appelé pour se plaindre ? Et vous savez quoi ? bah on leur dit qu'on a l'autorisation du propriétaire, on leur donne même le nom, l'adresse et ils nous laissent tranquille. La plupart du temps on discute même avec eux car certains d'entre eux pratiquent ce loisir.

Pour rappel, aucune loi n’interdis l'utilisation d'un détecteur de métaux. Et ça ils nous l'on dit. Seule la recherche précise d'objets pouvant intéresser... est interdite.

Plus la loi deviendra stricte, moins d'objets seront déclarés, voir plus du tout. Vous y perdrez plus que vous n'y gagnerez au final.

Le week end dernier j'ai trouvé un très beau sesterce de Marc Aurèle dans une foret, et ça me fais super plaisir de pouvoir le montrer à mon entourage. Voilà, je leur dit que ce sesterce, vieux de presque 1800 ans, continuerait à s'oxyder puis à pourrir sur place au fil des années et qu'il serait perdu à jamais parce que personne n'aurait eu l'idée de venir ici pour faire des fouilles. Il est nettoyé, traité, protégé et exposé. Je l'ai sauvé et j'en suis fière.

[FLXCRBR]

Le week end dernier j'ai trouvé un très beau sesterce de Marc Aurèle ... Il est nettoyé, traité, protégé et exposé. Je l'ai sauvé et j'en suis fière.

Bonjour,
Je passe sur le reste, d'autres se chargeront sans doute de vous répondre.
Là, vous avez fait exactement tout à l'envers. Ce genre d'objet ne doit subir au maximum qu'un simple rinçage et un essuyage.
Vous ne l'avez pas sauvé, vous l'avez détruit.
Bref vous n'avez plus qu'à le remettre en terre pendant 1800 ans pour qu'il retrouve sa patine d'origine.

[cherallier]

Bonjour,

Pour répondre à Fluo44 : Si tu vois des gens dans un champs en pleine journée, c'est qu'ils ont surement l'autorisation des proprios du terrain donc laisses les. Moi, honnêtement, je n’irais jamais dans un terrain sans autorisation, connaissant les agriculteurs. Ils pourraient m’accueillir avec un fusil...

Combien de fois on a vu la gendarmerie, ou la police arriver pour voir ce qu'on faisait dans le champ, tout simplement parce des cons qui n'ont rien d'autre à foutre de la journée que faire les commères, on appelé pour se plaindre ? Et vous savez quoi ? bah on leur dit qu'on a l'autorisation du propriétaire, on leur donne même le nom, l'adresse et ils nous laissent tranquille. La plupart du temps on discute même avec eux car certains d'entre eux pratiquent ce loisir.

Pour rappel, aucune loi n’interdis l'utilisation d'un détecteur de métaux. Et ça ils nous l'on dit. Seule la recherche précise d'objets pouvant intéresser... est interdite.

Plus la loi deviendra stricte, moins d'objets seront déclarés, voir plus du tout. Vous y perdrez plus que vous n'y gagnerez au final.

Le week end dernier j'ai trouvé un très beau sesterce de Marc Aurèle dans une foret, et ça me fais super plaisir de pouvoir le montrer à mon entourage. Voilà, je leur dit que ce sesterce, vieux de presque 1800 ans, continuerait à s'oxyder puis à pourrir sur place au fil des années et qu'il serait perdu à jamais parce que personne n'aurait eu l'idée de venir ici pour faire des fouilles. Il est nettoyé, traité, protégé et exposé. Je l'ai sauvé et j'en suis fière.

Bonjour,
Comme à l'accoutumé avec des "chercheurs loisirs" comme vous vous appelez, vous oubliez la moitié des choses où pour être plus précis, vous ne savez respecter que les lois qui vous intéressent et vous conviennent en oubliant les autres pourtant bien là et en vigueur (amnésie partielle volontaire !! ) .
Déjà l'autorisation du propriétaire ce n'est qu'une partie de la chose (c'est celle que vous voulez retenir et mentionner, la seule) mais la seconde que vous oubliez volontairement c'est l'autorisation du Préfet pour procéder à une recherche à l'aide d'un engin électronique.
Hé oui, vous l'avouez vous-même, vous faites de la recherche archéologique puisque vous avez ramassez un Marc Aurèle et donc vous tombez sous le coup de la Loi pour pillage.
Ne vous dédouanez pas en disant que vous avez sauvez une monnaie, déjà pour les raisons physico-chimiques que vous a expliquées FLXCBR mais il n'aurait pas disparu s'il avait attendu quelques années de plus qu'un chantier archéologique le découvre en toute légalité. Il a attendu 1800 ans il aurait pu attendre un peu plus.
Vos tentatives de justifications sont fausses, erronées, incomplètes et naturellement malhonnêtes. il n'y a qu'à lire les coups de pipeaux sur les forums détecto.
Là, en prélevant cet artéfact vous avez peut-être et même sûrement ré-enfoui ou masqué un futur site archéologique qui aurait pu servir à l'Histoire locale, à venir doter un musée ou faire la joie d'un groupe scolaire en visite historique encadré par un spécialiste.
Car je vous le rappelle : si aujourd'hui vous vous croyez capable d'identifier un Marc Aurèle c'est parce qu'avant vous des gens se sont donné la peine, dans l'intérêt des citoyens de travailler sur ce type de pièces, de les positionner dans une chronologie historique, ils ont fait des publications. Il ne les ont pas gardés, comme vous, pour votre seul plaisir et ceux de votre entourage. Le principe de ces découvertes et de l'archéologie en général, c'est de faire partager ces connaissances à tous et d'écrire un peu d'Histoire locale.
Vous êtes vous posé la question sur l'intérêt qu'à votre action, mis à part le nombrilisme ?
S'il n'y avait pas les archéologues pour écrire les livres d'Histoire vous en seriez encore à lire Bozo le Clown !

[mat-n-lok]

Là, vous avez fait exactement tout à l'envers. Ce genre d'objet ne doit subir au maximum qu'un simple rinçage et un essuyage.
Vous ne l'avez pas sauvé, vous l'avez détruit.

Le rincer ? Vous ne connaissez donc pas votre métier... enfin j'espère que ça ne l'est pas ! Quand je parle de nettoyer, cela veut dire cure-dent et 2 à 4h à gratter pour enlever la terre. La patine est toujours présente, et bien noire. Cette technique vient directement d'un archéologue, idem pour le produit utilisé pour protéger la monnaie de l'humidité.

Je vois une fois de plus que cela ne sert à rien de 'parler' puisque vous êtes les meilleurs et les plus forts. En attendant c'est comme ça et moi j'en ai marre de parler avec des gens qui pensent savoir tout sur tout.

S'il n'y avait pas les archéologues pour écrire les livres d'Histoire vous en seriez encore à lire Bozo le Clown !

Oui et si il n'y avait pas d'utilisateurs de détecteurs de métaux comme moi pour retrouver certains des plus beaux trésors, vous n'auriez pas autant avancé sur l'histoire de certaines régions.

https://www.youtube.com/watch?v=vLVd5slB35Q

Bon visionnage et bon week end à vous.

Mathieu.

[cherallier]

Le rincer ? Vous ne connaissez donc pas votre métier... enfin j'espère que ça ne l'est pas ! Quand je parle de nettoyer, cela veut dire cure-dent et 2 à 4h à gratter pour enlever la terre. La patine est toujours présente, et bien noire. Cette technique vient directement d'un archéologue, idem pour le produit utilisé pour protéger la monnaie de l'humidité.

Je vois une fois de plus que cela ne sert à rien de 'parler' puisque vous êtes les meilleurs et les plus forts. En attendant c'est comme ça et moi j'en ai marre de parler avec des gens qui pensent savoir tout sur tout.



Oui et si il n'y avait pas d'utilisateurs de détecteurs de métaux comme moi pour retrouver certains des plus beaux trésors, vous n'auriez pas autant avancé sur l'histoire de certaines régions.

https://www.youtube.com/watch?v=vLVd5slB35Q

Bon visionnage et bon week end à vous.

Mathieu.

Vous pouvez croire ce que vous voulez, vous en êtes pas moins un malfaiteur relevant des tribunaux !
(Rassurez-vous ça viendra bien un jour ! )

[Fluo44]

Bonjour,

Pour répondre à Fluo44 :
... tout simplement parce des cons qui n'ont rien d'autre à foutre de la journée que faire les commères, on appelé pour se plaindre ?

Merci à vous mat n lok, j'apprécie tout particulièrement ! c'est fin, c'est raffiné, c'est intelligent !c'est vous tout simplement !

[Lokelani]

Il existe une loi, qui a sa raison d'être, il existe également une déontologie qui n'est pas réservée aux seuls archéologues, mais à tout un chacun : préserver notre patrimoine et rendre la Connaissance universelle et accessible à tous. Car ledit patrimoine est commun.

Préserver le patrimoine, c'est aussi savoir laisser en terre ce qui doit l'être.
Rendre la connaissance accessible à tous, c'est accepter qu'un corps de métier soit seul apte à agir, quand bien-même on aurait rêvé de faire ce métier là et qu'on a pas pu ou pas choisi de le faire. C'est permettre à chacun, et aux générations suivantes, d'avoir accès à l'Histoire. C'est mettre de côté son profit et son plaisir personnels qui n'apportent de satisfaction qu'à soi et à un entourage limité.
Si les chercheurs avaient toujours tout gardé pour eux, comme bon nombre de détectoristes le font en se délectant devant leur vitrine personnelle, que saurions nous de cette histoire qui nous est pourtant chère à tous ? on aurait des objets prélevés par-ci, par-là et point barre ... aucune vision globale des cultures (pour rester bref ...).
La collection personnelle, la recherche de "trésor", n'est rien d'autre qu'un symptôme d'individualisme : J'ai trouvé, c'est à MOI, JE garde pour MOI ...
Si encore J'avais trouvé fortuitement, mais non Je cherche, Je détruis en pleine conscience ... parce que j'em***** le monde, J'ai le droit !

Ce débat est révélateur de tout un état d'esprit, bien au-delà de ce que cela implique scientifiquement ou même humainement parlant ! mais cela demande réflexion et respect pour tous ....

Quant aux autorisations, inutile de redire ce qui a été dit, la légende urbaine du "le propriétaire m'a dit que c'était ok donc J'ai le droit !" ne tient pas longtemps quand on prend la peine de lire les lois en vigueur. Et quant aux gendarmes qui ne disent rien et même parfois pratiquent, en quoi leur fonction les empêcherait d'êtres des humains imparfaits (?)

Inutile également de réécrire sur le forum des pages et des pages de débats stériles comme il en fleurit chaque jour sur tout le web, c'est une perte de temps, les choses SONT pour une raison précise, méritant des ajustements sans aucun doute, mais nous ne referons pas la loi en palabrant ici (ou ailleurs...).

[minushabens]

Ce n'est pas du détectorisme mais c'est tout comme : http://www.midilibre.fr/2015/10/01/h...le,1221105.php

[cherallier]

Ce n'est pas du détectorisme mais c'est tout comme : http://www.midilibre.fr/2015/10/01/h...le,1221105.php

Bonjour,
Très bien ! Il n'y avait peut-être pas de détecteur mais le pillage est le même et le préjudice pour la collectivité est le même. Il faut que des procès comme celui-là soient plus médiatisés pour essayer de faire comprendre aux gens l'importance de la protection de notre patrimoine commun.

[Deedee81]

Salut,

Il faut que des procès comme celui-là soient plus médiatisés pour essayer de faire comprendre aux gens l'importance de la protection de notre patrimoine commun.

Même a petite échelle ça a son importance. J'en ai déjà fait la "pub" ici au bureau, auprès des collègues

[Totonc]

Bonjour,

Avant de commencer, j'avoue messieurs les juges et partie que je fais partie des UDM, certes très modéré car je n'en fais ni une pratique régulière, ni un commerce, mais j'aime bien ça. Ca me fait sortir et ça fait sortir mes enfants. J'aurais pu choisir la chasse ou la récolte des champignons mais j'ai jugé ces activités trop dangereuses.
J'ai un DM depuis 1997, ça va faire râler les intégristes parce qu'ils vont imaginer que j'ai pillé tous les sites archéologiques de France et de Navarre, mais bon... si ça m'avait un jour rendu riche, je ne serais pas ici à discutailler...

A tous les pseudo-experts en droits, j'ai quelques questions en rentrant directement dans le débat stérile de la loi et de son application, et je serais curieux de connaître votre avis.
J'ai fait construire ma maison sur mon terrain. Ma femme en plantant des fleurs a déterré un joli bouton plat du 90ème d'infanterie (environ 1914), dois-je la dénoncer ? dois-je déclarer sa trouvaille à l'INRAP ? quelle action dois-je mener pour mettre en valeur cette trouvaille d'importance majeur pour l'histoire et la préhistoire ?
Il y a quelques années, j'ai déterré un très vieux tube de dentifrice (enfin ça y ressemblait pour ce qu'il en restait) et un reste de montre Casio, j'en fait quoi ? je remets en terre pour archéologues du XXXème siècle ?

Concernant mon activité de Vilain, si ça n'engage que moi, je le dits même si ça va en choquer certains qui mettront de toute façon ma parole en doute, je ne vais pas sur les sites archéologiques déclarés comme tels ou assimilés, ni à proximité. Si je devais trouver un dépôt quelconque ou un site potentiellement identifiable comme site archéo, j'arrêterais tout et, je le déclarerais, ne recherchant pas à en tirer un bénéfice quelconque. Mon égocentrisme d'UDM me pousserait peut-être à rattacher mon nom à la trouvaille, mais j'en doute car je ne ressens pas de besoin particulier de reconnaissance... et je ne voudrais pas de problème avec la justice version l'association d'intégriste dont je tairai le nom.

Cordialement

[cherallier]

Bonjour,

Avant de commencer, j'avoue messieurs les juges et partie que je fais partie des UDM, certes très modéré car je n'en fais ni une pratique régulière, ni un commerce, mais j'aime bien ça. Ca me fait sortir et ça fait sortir mes enfants. J'aurais pu choisir la chasse ou la récolte des champignons mais j'ai jugé ces activités trop dangereuses.
J'ai un DM depuis 1997, ça va faire râler les intégristes parce qu'ils vont imaginer que j'ai pillé tous les sites archéologiques de France et de Navarre, mais bon... si ça m'avait un jour rendu riche, je ne serais pas ici à discutailler...

A tous les pseudo-experts en droits, j'ai quelques questions en rentrant directement dans le débat stérile de la loi et de son application, et je serais curieux de connaître votre avis.
J'ai fait construire ma maison sur mon terrain. Ma femme en plantant des fleurs a déterré un joli bouton plat du 90ème d'infanterie (environ 1914), dois-je la dénoncer ? dois-je déclarer sa trouvaille à l'INRAP ? quelle action dois-je mener pour mettre en valeur cette trouvaille d'importance majeur pour l'histoire et la préhistoire ?
Il y a quelques années, j'ai déterré un très vieux tube de dentifrice (enfin ça y ressemblait pour ce qu'il en restait) et un reste de montre Casio, j'en fait quoi ? je remets en terre pour archéologues du XXXème siècle ?

Concernant mon activité de Vilain, si ça n'engage que moi, je le dits même si ça va en choquer certains qui mettront de toute façon ma parole en doute, je ne vais pas sur les sites archéologiques déclarés comme tels ou assimilés, ni à proximité. Si je devais trouver un dépôt quelconque ou un site potentiellement identifiable comme site archéo, j'arrêterais tout et, je le déclarerais, ne recherchant pas à en tirer un bénéfice quelconque. Mon égocentrisme d'UDM me pousserait peut-être à rattacher mon nom à la trouvaille, mais j'en doute car je ne ressens pas de besoin particulier de reconnaissance... et je ne voudrais pas de problème avec la justice version l'association d'intégriste dont je tairai le nom.

Cordialement

Bonjour,
Je pense qu'il est préférable que vous restiez à planter vos fleurs dans votre jardin au lieu de venir mettre de l'huile sur le feu ici. Je ne rentre plus (et je ne suis sûrement pas le seul) dans des polémiques stériles vu que ce n'est ni nous ni vous qui allons changer la Loi.
Donc pour moi il y a deux types de personnes ceux qui respectent la Loi et ceux qui s'en foutent. A vous savoir dans de quel côté vous voulez vivre. Vous ne vous êtes peut-être pas enrichi mais depuis 97 combien de sites archéologiques avez-vous massacrés ?
La loi est en train de changer et je reste optimiste, la détection c'est comme l'alcool on peut s'en sevrer et redevenir raisonnable ! Il faut positiver!
Bon weekend.