recherche aide traduction de texte ancien

[Vladzol]

Si le fameux "ll" correspondait à la lettre "e" (mais je ne vois pas graphiquement comment cela pourrait être le cas), cela collerait assez bien.
Parce que:
- bizarrement cette voyelle n'apparaît pas par ailleurs
- le mot situé après rive, "ambll" serait "ambe" qui signifie fleuve (on aurait qqhc comme "la rive du fleuve")
- "kllto" ne correspondrait pas à "cellto" mais à "ceto" qui signifie "bois", et "arll" deviendrait "are" qui signifie "devant, auprès" ("le bois près de la mer"?).

La transcription que vous faite dans votre dernier document diffère du premier (et ces zones ne sont pas très nettes sur vos photos de la tuile):
- deuxième ligne: on a "rllBo" ou "rllAo"?
- avant-dernière ligne: on a "Kllrti" ou "Ullrti"? d'ailleurs j'ai plus l'impression de voir M que TI à la fin (?)

J'incline a pencher pour une inscription funéraire du style "ci-gît tel chef de tel territoire avec ses richesses", mais il est vrai que tout cela est très nébuleux...
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[adri1er]

une inscription funeraire de chef sur un vulgaire bout de tuile?

[Vladzol]

J'ai rapproché le dernier mot de la deuxième ligne de "cantalon" (monument funéraire) mais ce qu'on lit de votre transcription est "mantalon", dont je ne vois pas de traduction. Ce mot est peut-être susceptible de nous éclairer.

[Vladzol]

NOTE: "gabi" peut aussi avoir le sens de "prends"

[adri1er]

et donc, pour vous répondre:
à la 2eme lignes ,le 1er mot c'est:

-R
-LL :la fameuse double lettre
-" "une lettre spéciale ,comme un "a" minuscule,mais sans la barre du bas...comme le signe "lambda" ou la lettre "L" en grec... mais en plus arrondi,façon "a"minuscule.
-o


et à l avant derniere ligne:

V
LL (la double lettre)
R
T
I

QUI DONNERAIT VERTI SI LA DOUBLE LETTRE EST BIEN UN "E"

[Vladzol]

Merci.

Ce qui est entre le lambda et le a minuscule est un d cursif (cf "dumio" à la cinquième ligne).
On aurait "redo" qui désigne quelqu'un qui va a cheval, ou est à rapporter au verbe "aller à cheval".

[gunthiern]

Bonjour, je ne sais si ça va faire avancer,

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=19436

un texte gaulois proche de chez moi.

[adri1er]

PETROMANTALON veut dire carrefour(pas le magasin).
http://mitaw.over-blog.com/2015/05/c...arrefours.html

petro,je dit ça en imaginant,pourrait vouloir dire plusieurs,et de ce fait mantalon,serait route.
plusieur route=carrefour

mantalon =route

[Vladzol]

PETROMANTALON veut dire carrefour(pas le magasin).
http://mitaw.over-blog.com/2015/05/c...arrefours.html

petro,je dit ça en imaginant,pourrait vouloir dire plusieurs,et de ce fait mantalon,serait route.
plusieur route=carrefour

mantalon =route

Oui! "petromantalon" veut dire "quatre chemins"!

https://books.google.fr/books?id=s7g...ntalon&f=false

[Geocroiseur63]

PETROMANTALON veut dire carrefour(pas le magasin).
http://mitaw.over-blog.com/2015/05/c...arrefours.html

petro,je dit ça en imaginant,pourrait vouloir dire plusieurs,et de ce fait mantalon,serait route.
plusieur route=carrefour

mantalon =route

Bonsoir adri1er,

L'ancien nom de Saint-Clair-Sur-Epte , à la limite du Val d'Oise et de l'Eure ,dans la vallée de l'Epte était situé
à un carrefour de voies romaines , d'ou son nom de " Petromantalum " nom composé de " petru " ( quatre ) et de " mental " ( route en gaulois " ) représentant un carrefour ...

d'autre part le mot celte de " briva " se traduit par " pont ".
celui de " briga " par "forteresse " , et celui de "randa " par "frontiére "
Le chemin en gaulois se nomme : " camminos "

Bonnes recherches .

Géocroiseur63.

.

[adri1er]

merci pour tout ça

je retenterais une traduction dès que j ai un peu de temps incluant les nouveaux élements.

si quelqu un veut s'en charger,c'est avec plaisir,beaucoup de taf en ce moment.

je ferai également quelques macro et calques.

[Xavier Delamarre]

Si le document est authentique, il s'agit effectivement d'un texte gaulois écrit en cursive latine.
On y trouve des mots parfaitement gaulois comme : Toutomagalos, mantalon, abona brogikas, litanos, slana, etc.
Il me serait nécessaire d'avoir plus de détails et une transcription affinée.
Merci de me contacter via le forum.

Xavier Delamarre
auteur du "Dictionnaire de la langue gauloise" (Errance, 2e éd. 2003).

[Grandfeb]

Bonjour,
Votre intervention est une très bonne chose et va nous permettre d'en savoir beaucoup plus sur ce texte.
J'avoue, comme d'autres, être impatient d'avoir l'avis d'un spécialiste.
Cordialement

[Xavier Delamarre]

Il me sera utile de savoir : lieu précis de découverte (pas un vague "forêt du sud-ouest"), date, nom du ou des inventeurs, et bien sûr un fac similé de l'inscription pour une nouvelle lecture. C'est Adri1er qui, je crois a lancé l'info.

[Grandfeb]

Bonsoir,
Où est donc passé Adri1er ??
On est très étonné de son silence après avoir tant débattu, sollicité l'aide de la bonne personne ; "ça n'intéresse personne" a t'il même demandé pour relancer la discussion.
Quand la bonne personne est là, il ne répond pas. Comment expliquer ?

[Xavier Delamarre]

Tout simplement parce que c'est un faux ; une forgerie assez habile de quelqu'un qui a lu la bonne littérature, mais qui naturellement commet quelques erreurs. Vous pouvez vous référer à la discussion qui a eu lieu sur le groupe Wékwos sur Face-Book, consacré à la linguistique (11 décembre 2016) : https://www.facebook.com/groups/8365...1/?pnref=story
Le simple fait de ne pas donner de lieu précis ni de nom d'inventeur était en soi déjà assez suspect. Mais ### supprimé sont opiniâtres et il est probable qu'on verra resurgir ce "texte" dans quelques temps.

[adri1er]

bonsoir

désolé de ne plus etre passé par ici.
je viens de prendre un chantier important,même inesperé en pleine hiver, et je ne pas eut de temps pour cette tuile.et n en n aurais pas avant mars.

je peu vous mettre quelques photo supplementaire que j avais fait apres l'avoir bien nettoyé.

mr le professeur de gaulois, n'allez pas trop vite en besogne...je suis juste une personne qui a trouvé ça en forêt.
je ne connaissais pas un mot de latin avant ca,si ce n'est "humanum erar es"et encore je ne suis pas sûr que ça s'écrive comme ça, j'ai arreté l ecole en 4eme,n'était vraiment pas un des meilleurs(plutot au fond vers le radiateur), je ne suis pas un faussaire, je suis soudeur inox, cette histoire de tuile m'interresse par curiosité, mais pas plus que ça, voila c'est du latin, ba c'est très bien, ça aurait été du vieux russe,j'aurait été content pareil....
apres pour le site exact que je ne donne pas,personne ne me l'a demandé vous remarquerez...je peut sans probleme chercher des coordonnees gps ,a quelques metre pres...c'est sur la commune de CALLAS,var.
il y a des centaines des restanques en foret,qui pour beaucoup sont abandonnées.je l'ai trouvé dans l'une d'elles...a la base de la restanque qui fait environ 1m de haut.
d'autres bout de tuiles ou poteries etaient avec,je les ai aussi.

quand au nom de l'inventeur,je ne sais meme pas de quoi vous parlez...
c'est quoi ?c'est moi l'inventeur?que voulez vous savoir en faite?

et ,je voudrais aussi vous dire que meme avec les recherche que j'ai faites pour traduire ce texte,je ne vous connait pas,et ne me suis pas servi de votre dico, que je ne connait pas non plus.désolé.

par contre ,ce qui m interresserai,que vous me croyez ou non, ce serait votre traduction personnel de ce texte.
personnellement ,je n'ai pas tout les mots, et ne comprends franchement rien...si ce n est une description d un lieu pres d une riviere ,vers une falaise,et d une grotte.

sur ce, je dois vous laisser,et mets ces photos des que possible.

[gunthiern]

Merci à vous Adri de revenir pour complèter les infos
Effectivement ça gagne en crédibilité.

[oOPelleOo]

je trouve même qu'il mérite d'avoir une traduction pour son texte ( ici ou ailleurs )
une vocation tardive peu naitre de cela
ou tout simplement un respect pour les futur pièces trouvés lors de promenade

[adri1er]

quelqu un pourrait m expliquer brievement le mot cursive?

dans wiki il parle d 'ecriture rapide,mais je ne comprends pas.
est ce qu on pourrais comparerr ca a de la steno pour les secretaire?

merci

[gunthiern]

quelqu un pourrait m expliquer brievement le mot cursive?

dans wiki il parle d 'ecriture rapide,mais je ne comprends pas.
est ce qu on pourrais comparerr ca a de la steno pour les secretaire?

merci

adri vous êtes l'inventeur ( un inventeur ( vocabulaire archéologique) est celui qui découvre un site pour le joindre à un inventaire, ici archéo)

lettres cursives sont des lettres ) de l'écriture dite attachée ( mot liés entre eux) contrairement à l'écriture scripte l'ettres séparées).

[adri1er]

voila les quelques photos.
pas d appareil vraiment efficace.

[adri1er]

merci pour les explications

[gunthiern]

Sur les 2 premières on lit correctement les inscriptions.
Sur les 3 et 4 ce sont les tégulaes qui accompagnent le site?

[adri1er]

la grosse c est la meme mais au dos...on voit ce que je pense etre la marque de celui qui faisait les tuiles,3 enfoncements ainsi qu 'une sorte de y.

les plus petites ont bien eté trouvées sur le meme site mais ne comporte pas d inscriptions

[adri1er]

personne pour proposer une traduction du coup?

et monsieur le prof de gaulois...plus de nouvelles?

dommage,vous m aviez l air calé.

[Grandfeb]

Bonsoir,
"Chat échaudé ......", si vous voyez ce que je veux dire ! C'est vrai qu'il faut être calé un minimum pour comprendre.

[adri1er]

Bonsoir, je retombe sur ce post après des années, venant ici pour tout autre chose, et je voulais juste signaler que c'est bien dommage de ne pas m'avoir cru, et d'avoir pensé à un faux, car c'est nullement le cas, et que j'ai toujours cette tuile, qui n'a du coup jamais révélés ces secrets....L'ayant moi même trouvé je sais bien qu'il ne s'agit pas d'un faux, surtout là ou je l'ai trouvé...Si quelqu'un avait voulu faire un faux, je ne pense pas qu'il l'aurait déposé dans un mur de pierre à l'abri de tout regard perdu au milieu d'une forêt...Mais bon, c'est certain que je ne peux forcer personne à me croire, je trouve juste ça bien dommage....