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Homo sapiens prend un coup de vieux !

  1. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
    60
    Messages
    2 764

    Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Bonjour,
    Entendu hier aux infos TV mais l'info était trop brève, j'ai voulu en savoir un peu plus : Homo sapiens passe de 200 000 à 300 000 ans et son origine géographique s'élargit. Cliquez sur ce lien et écouter l'interview du chercheur, c'est très intéressant !

    http://www.francetvinfo.fr/sciences/...t_2226005.html

    -----

     


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  2. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
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    11 174

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Bonjour,
    Donc à l'avenir, il ne serait pas impossible de retrouver des restes humains encore plus vieux, vu que ce crâne ressemble assez bien au notre ?
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  3. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    La "date d'une spéciation" n'est pas un concept suffisamment bien défini pour que les différents auteurs donnent la même valeur. En fait la définition de "espèce" est elle-même trop mal définie pour ne pas laisser plein de cas mal déterminés (et peut-être même intrinsèquement indéterminables), et la "date de spéciation" va dépendre de la définition d'espèce. Et l'attribution de restes fossiles à une "espèce" ou une autre est nécessairement de plus en plus incertaine quand on s'approche de la "date de spéciation".

    Bref, dans ce genre d'actualité, vaut mieux s'intéresser aux découvertes réelles et leur descriptions, qu'aux "conclusions" spectaculaires que des auteurs en tirent. Évidemment, du point de vue journalistique ce sera le contraire.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  4. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
    Âge
    67
    Messages
    2 039

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Bonjour,
    L'article est signé Jean jacques Hublin ( institut Planck) spécialiste entre autres Néanderthal dont j'ai assisté à des conférences) et qui est une sommité mondiale de cette question.
     

  5. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
    60
    Messages
    2 764

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Bref, dans ce genre d'actualité, vaut mieux s'intéresser aux découvertes réelles et leur descriptions, qu'aux "conclusions" spectaculaires que des auteurs en tirent. Évidemment, du point de vue journalistique ce sera le contraire.
    Parce que pour toi ce n'est pas une découverte réelle ?
    Il ne s'agit pas là de la découverte d'un morceau de crâne de Lucie ou de Toumaï mais de plusieurs restes fossilisés de plusieurs individus ! Je pense que Jean Jacques Hublin est suffisamment qualifié et expérimenté pour qualifier ces découvertes rattachables à la morphologie et à l'espèce Homo sapiens (lui et son équipe internationale d'ailleurs !). De plus il indique dans son interview que la datation a été confirmée à deux reprises par des techniques différentes qui convergent.
    J'ai pour habitude de ne jamais fermer une porte, et lorsque, par des témoignages avérés, appuyés par des analyses différentes, on m'annonce des faits nouveaux, j'ai tendance à y croire ! Je n'ai plus l'âge de croire au barbu habillé en rouge malgré que je ne sois pas anthropologue, c'est une histoire d'ouverture d'esprit lorsque la preuve scientifique est là !
    Il y a eu cette même réaction lorsque Toumaï est venu "détrôner" Lucie et pourtant la communauté scientifique a bien validé cette avancée. Bien que cette découverte d'Homo sapiens ne soit pas comparable, je ne suis pas fermé à une évolution possible.
     


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  6. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Parce que pour toi ce n'est pas une découverte réelle ?
    Je me suis mal fait comprendre. La découverte réelle ici est celle des ossements. Merci de relire mon message avec cette interprétation là en tête (et d'éviter les agressions ad hominem, surtout basées sur une mauvaise interprétation).

    Ce qui n'est pas pareil du tout que les conséquences supposées sur l'espèce homo sapiens.
    Dernière modification par Amanuensis ; 08/06/2017 à 11h16.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  7. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
    60
    Messages
    2 764

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Je me suis mal fait comprendre. La découverte réelle ici est celle des ossements. Merci de relire mon message avec cette interprétation là en tête (et d'éviter les agressions ad hominem, surtout basées sur une mauvaise interprétation).

    Ce qui n'est pas pareil du tout que les conséquences supposées sur l'espèce homo sapiens.
    Il ne faut voir aucune agression dans mes précédents propos ! J'ai donné ma position et je n'ai formulé aucune réflexion ou critique sur la tienne, ne confondons pas non plus.
    J'avais l'impression que tu trouvais un peu hâtives les conclusions de cette équipe. J'ai cru comprendre qu'ils travaillaient sur ce site et ces découvertes depuis plusieurs années, ils ont mené diverses études et analyses et forcément, la communauté scientifique exigent des conclusions ce qui vient d'être fait.
    Une information aussi "révolutionnaire" qui arrive sur Homo sapiens n'est pas hâtive sur le seul fait qu'elle soit spectaculaire et inattendue, elle bouleverse les acquis sur le sujet, c'est tout. La reprise dans la presse n'est pas de l'info à sensation comme on peut le voir sur d'autres événements souvent infondés ou bizarres. Je n'ai fourni qu'un lien d'info mais c'est repris un peu partout, d'ailleurs c'est bizarre que Futura ne l'ai pas encore repris dans ses actualités.
    Fin du quiproquo seul l'événement mérite d'être retenu !
     

  8. vanos

    Date d'inscription
    mai 2004
    Localisation
    Anvers
    Messages
    5 117

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Citation Envoyé par cherallier Voir le message
    Une information aussi "révolutionnaire" qui arrive sur Homo sapiens n'est pas hâtive sur le seul fait qu'elle soit spectaculaire et inattendue, elle bouleverse les acquis sur le sujet, c'est tout. La reprise dans la presse n'est pas de l'info à sensation comme on peut le voir sur d'autres événements souvent infondés ou bizarres. Je n'ai fourni qu'un lien d'info mais c'est repris un peu partout, d'ailleurs c'est bizarre que Futura ne l'ai pas encore repris dans ses actualités.
    Fin du quiproquo seul l'événement mérite d'être retenu !
    Oui, oui, la presse écrite d'aujourd'hui confirme cette info, Futura-Sciences devrait se hâter de publier quelque chose à ce sujet.
    Connais toi toi-même (Devise de Socrate inspiré par Thalès)
     

  9. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
    60
    Messages
    2 764

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Citation Envoyé par trebor Voir le message
    Bonjour,
    Donc à l'avenir, il ne serait pas impossible de retrouver des restes humains encore plus vieux, vu que ce crâne ressemble assez bien au notre ?
    Des restes humains, le terme n'est peut-être pas approprié mais cette nouvelle a ceci d'intéressant c'est que l'étude ne porte pas sur un individu ou même un morceau d'individu mais sur plusieurs individus pratiquement complets (semble-t-il) donc un groupe, un clan, une tribue... Forcément ces individus ont des ascendants qui, s'ils étaient découverts, viendraient conforter (ou non !!) cette évolution entre Lucie/Toumaï et Homo sapiens, et on reparle du "chaînon manquant".
    Cette découverte raccourcit encore de 100 000 ans l'écart entre ces deux type d'hominidés, à quand la jonction ? . Le problème c'est que géographiquement, le champ de recherche s'est largement agrandi !! Il va falloir en pelleter de la terre et des cailloux pour trouver ce chaînon, mais l'espoir est là !
     

  10. Shadowshark65

    Date d'inscription
    février 2008
    Localisation
    Aix-en-Provence
    Âge
    26
    Messages
    861

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Bref, dans ce genre d'actualité, vaut mieux s'intéresser aux découvertes réelles et leur descriptions, qu'aux "conclusions" spectaculaires que des auteurs en tirent. Évidemment, du point de vue journalistique ce sera le contraire.
    Juste une remarque à ce propos, qui se veut constructive. Dans ce type de domaines, si on veut des sous pour faire sa recherche, les choses sont peu aisées...Donc quand on fait une découverte de ce type, la partager sur un support comme Nature/Science/PNAS est une opportunité inouïe et il faut donc formuler ses conclusions en faisant un peu de sensationnalisme. Mais si les données supportent de telles conclusions, pourquoi s'en priver ?
    Pour ce qui concerne plutôt ce qui me concerne, ils ont ici produit des données pouvant être remises en question au regard des méthodes de datation utilisées (au passage en français c'est Résonance paramagnétique électronique, le mot spin n'est utilisé que dans l'acronyme anglais, Electron Spin Resonance), mais qui sont quand même bien solides (je parle du papier de Richter et al.). Les mecs composant l'équipe sont aussi reconnus qu'Hublin, premier auteur de l'article jumeau. Il est indéniable qu'étayer les datations seraient un plus, mais c'est déjà du sacré boulot, et ils sont honnêtes vis-à-vis des données et des résultats. Pour ce qui est des interprétations des datations qui en découlent (une fois de plus, je parle de mon domaine), elles se font dans le cadre de l’état des connaissances au moment où elles sont produites et utilisées. C'est le fait de faire évoluer ces connaissances qui justifie l’activité scientifique. Donc c'est bien de mettre en avant de tels travaux comportant de jolies données, avec une touche de sensationnalisme
    En tout cas, perso, je préfère ce type d'attitudes un peu sensationnalistes, à celles présentée par une autre sommité mondiale, ayant étudié une faune de rongeurs il y a 60 ans. Je ne dis pas que ce qui a été fait il y a 60 ans est à mettre à la poubelle, très très loin de là. Mais dire j'ai fait ça, je n'ai pas trouvé ça, donc les résultats qu'ils ont émis sont faux...
    Dernière modification par Shadowshark65 ; 09/06/2017 à 10h31.
     

  11. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    23 581

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    bjr;
    les segmentations actuelles ( entres les hominidés ) sont "in finé" difficile à bien définir, ça c'est un fait.
    concernant "sapiens" : à la lumière de tout ce qu'on découvre actuellement, il me semble que le modèle d'une émergence située à la fois dans le temps et la zone géographique ( la rift vallée chère à Coppens ) prend un peu du plomb dans l'aile.
    Il y a t il des hypothèses d'émergences de Sapiens qui seraient à des dates (périodes) similaires multiple et non unique?
    Je ne suis pas du tout pro la dedans mais ça m'intéresse.
    peut être que Tezcatlipoca ou d'autres ont une idée la dessus.
    Dernière modification par ansset ; 09/06/2017 à 11h04.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  12. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 472

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    Il y a t il des hypothèses d'émergences de Sapiens qui seraient à des dates (périodes) similaires multiple et non unique?
    différents caractères peuvent évoluer dans différentes sous-population d'une certaine espèce et ensuite se recombiner.
     

  13. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
    60
    Messages
    2 764

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

     

  14. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 619

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Citation Envoyé par Shadowshark65 Voir le message
    Pour ce qui concerne plutôt ce qui me concerne, ils ont ici produit des données pouvant être remises en question au regard des méthodes de datation utilisées (au passage en français c'est Résonance paramagnétique électronique, le mot spin n'est utilisé que dans l'acronyme anglais, Electron Spin Resonance), mais qui sont quand même bien solides (je parle du papier de Richter et al.). Les mecs composant l'équipe sont aussi reconnus qu'Hublin, premier auteur de l'article jumeau.
    À la lueur des articles sur le sujet se succédant depuis plusieurs décades, ce n'est pas les datations qui m'ont amené à faire la remarque, mais l'attribution des restes à telle ou telle "espèce".

    Curieusement, pour moi, le résultat pourrait très bien indiqué une spéciation encore plus ancienne, tout en n'étant pas incompatible avec une spéciation plus récente. Tout dépend du positionnement des différents fossiles connus, ceux-là et d'autres.

    Je note aussi une résurgence curieuse d'une théorie "pan-géographique", ici limitée à l'Afrique, qui me semble aller trop loin sur les données présentées.

    Il y a sensationnalisme et sensationnalisme. Il devient gênant quand il tente de faire passer des hypothèses aux fondations très légères.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  15. Zefram Cochrane

    Date d'inscription
    janvier 2011
    Messages
    4 239

    Re : Homo sapiens prend un coup de vieux !

    Quand je lis l'article de Futura, voici ce que je comprends.
    avant on pensait que Homos Sapiens était apparu il y a 195 000 ans en Afrique de l'Est.
    on découvre des restes primitifs d'Homos Sapiens il y a 350 000 ans au Maroc.
    pourquoi ne serait-il pas apparu au Maroc pour migrer vers l'Afrique de l'Est ensuite?
    On the influence of gravitation on the propagation of light.
     


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