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Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

  1. Geocroiseur63

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
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    3 151

    Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Bonjour ,

    Je vous présente là 2 aspect d'une grosse meule de grès , très épaisse (le marteau donne l'échelle.).
    Il s'agit d'un grès grossier , à ciment siliceux et présentant de nombreuses inclusion de quartz de grandes tailles , avec des minéraux très durs ( corindons..? ) usant rapidement burins , ciseaux et disques de tronçonnages qui
    "fondent comme neige au soleil "..!).

    Trouvée dans un lit de ruisseau ,sur lit dans les grès du trias...
    Le niveau stratigraphique de la roche débitée et façonnée en meule est à la base du Trias.
    Région des avants causses du Sud du Massif Central.

    La coloration violacée sur la partie de la meule qui est restée longtemps dans l'eau ( analysée ) est un dépôt minéral due à une activité bactérienne ,dans des remontées d'eaux profondes.

    Ces minéralisations violacées apparaissent uniquement sur des roches siliceuses au dessus des venues d'eaux profondes. Elles sont remarquables sur les gros galets de quartz..

    Quel âge pour cette meule ? et qu'elles utilisations ?

    Merci.

    Géocroiseur63.Image (65).jpg

    -----

     


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  2. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    1 963

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    c'est à mon avis ce qu'on appelle des meules dormantes

    pour moudre les céréales sarrazin , avoine, seigle blé rare pour les riches....
    Pivotant sur un axe centrifugé sur le centre une autre structure en pierre circulaire en pierre
     

  3. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    voici
    https://www.google.fr/search?q=meule...2l4jY3sC8v8wM:

    les datations imprécises , depuis la proto histoire au XIX éme fourchette large

     

  4. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 212

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    La meule ne signale pas forcément la présence d'un moulin. Sur la Séranne (Hérault), loin de tout cours d'eau, on peut encore voir des ébauches de meules et même une meule presque finie. En fait les meules étaient taillées dans la carrière et parfois abandonnées sur place, sans-doute parce qu'on y avait découvert une fissure, ou bien parce qu'elles n'avaient pas trouvé d'acheteur?

    tu fais de l'escalade? j'avais le même marteau quand je grimpais.
    Dernière modification par minushabens ; 29/06/2017 à 20h47.
     

  5. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    1 963

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    ces meules '
    (je ne pense pas à des crapaudines d'un autre usage) étaient des meules manuelles portatives bien loin des moulins
     


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  6. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    5 212

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Citation Envoyé par gunthiern Voir le message
    ces meules '
    (je ne pense pas à des crapaudines d'un autre usage) étaient des meules manuelles portatives bien loin des moulins
    portatives pas trop quand-même. Le marteau de la photo fait environ 40cm de long. Cette meule pèse peut-etre 100kg.
     

  7. Geocroiseur63

    Date d'inscription
    février 2008
    Âge
    72
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    3 151

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Citation Envoyé par minushabens Voir le message
    portatives pas trop quand-même. Le marteau de la photo fait environ 40cm de long. Cette meule pèse peut-etre 100kg.
    Bonsoir ,

    La meule fait prés de 1,5 m de diamètre pour 50 cm d'épaisseur et une densité de 2,8 pour ce grès triasique très dur...

    Donc un poids respectable .

    Elle a été fabriquée presque sur place ,j'ai identifié la carrière antique..

    Géocroiseur 63.
     

  8. gunthiern

    Date d'inscription
    mars 2008
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    Messages
    1 963

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Ah d'accord je ne les voyais pas à ce poids et cette dimension
     

  9. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
    Localisation
    En Bourbonnais
    Âge
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    Messages
    2 680

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Bonjour,
    On a pas tous les paramètres de la zone mais cela ressemble bien à un meuleton. Nous en avons découvert et étudiés plusieurs dans la haute vallée du Cher dans l'Allier et la Creuse.
    Il s'agit vraisemblablement d'un meuleton d'un moulin à ribe. Voici quelques photos.
    La carte ancienne représente un moulin à ribe (dont on aperçoit le meuleton à gauche sur la dormante), ce petit moulin est jumelé à un moulin à céréale dans un bief du lit de la rivière (on aperçoit une roue derrière le petit pont et le meunier). Les moulins à ribe étaient utilisés pour écraser le chanvre qui devait servir à faire des cordages, cordes, cordelettes...etc pour la Marine Royale ou autres usages locaux.
    Il y a une grosse meule dormante à plat (celles que nous avons trouvées pesent entre 2T5 et 3T) et dessus venait tourner un meuleton servi par un fer à moulin lequel était actionné par en-dessous de la meule dormante par un petit coursier qui pourrait correspondre au débit d'un ruisseau (dans nos cas c'étaient des minis biefs qui étaient issus du bief principal et réglé par des petites pelles).
    C'est un éventualité ne connaissant pas le contexte général du lieu. Ce type de meuleton (sur meule) pouvait aussi servir comme moulin pour écraser du minerai pour le rendre en poudre pour aller dans un four. Cela pouvait être aussi toujours dans l'idée de traiter du minerai, écraser des pigments genre ocre (selon les régions naturellement) et enfin on trouve ce type de meuleton, du moins dans leur manière de fonctionner pour les moulins à huile (huile de noix...).
    La partie active n'est pas comme une meule classique à plat, la partie active est en faite la circonférence qui selon l'usage peut être plate ou arrondie.
    Pour les moulins à ribe, comme sur la vue ancienne, ils étaient dissociés de la partie meunerie (alimentaire) car "ça pue " ! Avant de passer dans la ribe, le chanvre devait être roui (rouir vient de pourrir en vieux français) dans un bassin. Un fois l'enveloppe ou l'écorce pourrie, le chanvre était passé sous le meuleton pour éclater tout cela et les fibre s de chanvre étaient ensuite peignées et tresser en cordes.

    Cette découverte est intéressante car : soit il devait y avoir un moulin à ribe en amont, soit il y avait une meulière en amont et ce meuleton a été jeté ou accidentellement perdu et il a fini dans le ruisseau. Il y a donc un moulin à rechercher ou une meulière ce qui est encore plus intéressant car les carrières de meules sont recherchées pour faire des comparatifs sur la pierre et trouver les zones de diffusion de leur production de meule.
    Images attachées
     

  10. Bluedeep

    Date d'inscription
    décembre 2013
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    Isère
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    6 846

    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonsoir ,

    La meule fait prés de 1,5 m de diamètre pour 50 cm d'épaisseur et une densité de 2,8 pour ce grès triasique très dur...

    Donc un poids respectable .
    Donc, on est autour des 2 tonnes.
    Pas vraiment portatif.
     

  11. Geocroiseur63

    Date d'inscription
    février 2008
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    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Bonjour ,

    Merci à tous pour vos réponses instructives. Et tout particulièrement pour Cherallier qui semble bien définir cette
    meule ancienne.
    Tout porte à croire que c'est bien un " meuleton"ou " Meule de Ribe ".
    Dans cette vallée j'y ais en effet trouvé : les carrières ,y compris les particulières en grès ou en tufs calcaires.
    Ces dernières servaient à écraser les noix pour la production d'huile (pour divers usages ( éclairage par lampes à huile ..? ) et bien sûr pour l'alimentation locale.

    Dans ces carrières sont façonnées les meules ...

    Il y a dans le ruisseau un nombre incroyable d'anciens barrages , en très gros blocs de grès ...
    Ces barrages anciens ont servis aussi à distribuer l'eau d'arrosage des cultures , ou aussi pour des moulins.

    Il y a sur une rive de nombreuses résurgences ,au débit autrefois important ( dépôt de tufs et travertins ).

    Certaines de ces sources alimentent des bassins rectangulaires ,qui ont du servir pour le traitement du chanvre.
    Les plus grands bassins ,servaient m'avaient dit les arrières grands parents à conserver et traiter le bois .
    (en moyenne 1 an /cm d'épaisseur pour 1 an /cm de séchage à l'air ,à l'ombre.)
    Utilisés pour les charpentes en chêne ou châtaignier , le bois était alors imputrescible ....
    Mais pour les charpentes qui devaient supporter un poids très important de lourdes lauzes surchargées par une épaisse couche de neige en hiver ,une petite section de 20 x 20 cm il fallait plus d'une génération pour utiliser le bois coupé "en bonne saison et bonne lunaison".
    Et pour une poutre de 40 x 40 cm (poutre maîtresse ) plus de 60 ans avant sa pose...

    Ces bassins qui ont du servir au rouissage du lin étaient appelés :" sampes " localement...

    Il reste donc un bel inventaire à faire ...

    Cordialement.

    Géocroiseur63.
     

  12. Geocroiseur63

    Date d'inscription
    février 2008
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    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Bonjour

    Pour cette "Meule de Ribe " c'est 130 cm de diamètre et prés de 50 cm d'épaisseur pour une densité de 2,8
    correspond à un poids de 2 Tonnes...!

    Géocroiseur63.
     

  13. cherallier

    Date d'inscription
    juin 2008
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    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonjour

    Pour cette "Meule de Ribe " c'est 130 cm de diamètre et prés de 50 cm d'épaisseur pour une densité de 2,8
    correspond à un poids de 2 Tonnes...!

    Géocroiseur63.
    Malgré ses 2T, la mise en action ne méritait pas un gros débit et une grande puissance du flux hydraulique. Un ruisseau pouvait suffire. Le poids est impressionnant mais c'est ce qui était recherché pour écraser des bottes de chanvres, des minerais ou faire de huile selon le moulin et les installations particulières.
    Dans vos recherches, il faudra regarder sur le cadastre ancien, ces moulins devraient être mentionnés. Par chez nous ils ont cessé de fonctionner essentiellement avec la Première Guerre Mondiale. Il faut voir aussi sur les cartes du BRGM pour voir si les carrières sont elles aussi matérialisées.
    Il va y avoir des déclarations à faire au SRA
     

  14. Geocroiseur63

    Date d'inscription
    février 2008
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    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Bonjour ,

    Voila deux photos : une du site de barrage sur le cours d'eau , l'autre la" meule de ribe " , encore enfouie

    sous de gros blocs entraînés par des crues violentes. Ces crues se produisent en Automne et au printemps ...

    Le débit du ruisseau est alors torrentiel. De très gros blocs sont alors déplacés.

    Le barrage du ruisseau est typique de cette vallée creusée dans les grès du Trias.

    D'énormes rochers se trouvent à même le lit du cours d'eau..avec de très gros blocs formant barrage.

    Le grand rocher de gauche de plusieurs mètres de long semble avoir été partiellement débité.

    Le barrage a été démantelé par des décennies de crues.

    Ce barrage a pu servir de prise d'eau pour un moulin antique.

    Image (74).jpg
     

  15. Geocroiseur63

    Date d'inscription
    février 2008
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    Re : Meules de grès anciennes : pour quel usage ?

    Bonjour ,

    Toujours sur le même cours d'eau , géologiquement à moins de 60 m des deux très gros rochers ,ou

    maintenant circule le ruisseau , après plusieurs changements de lits suite à de grosses crues.

    La dernière en 1979 a dégagé ce morceaux de grosse meule d'un diamètre de 1 m 65 , qui a du être détachée

    du rocher par découpe verticale d'une tranche épaisse ,d'un grès fin à ciment siliceux , très dur et résistant.

    Dans le champ en fond de vallée ,en amont des 2 rochers ,antique barrage de prise d'eau .

    et à proximité du rocher ,en 79 il y avait les restes d'une antique construction ,en gros blocs gréseux ,

    quadrangulaire , sans mortier , qui avait du supporter un ouvrage en bois abritant une possible meunerie

    antique. Les crues récentes ont tout détruit ,et ces structures en pierres n'existent plus.

    Construites sur un sol limoneux de prés de 3 mètres d'épaisseur..

    Géocroiseur63.image(80).jpg.jpg
     


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