Le clonage Humain

[kinette]

Hello,
Bon pour la solution pour une femme j'avais marqué comment faire...
Pour un homme je suis confuse, effectivement utiliser sa mère (voir sa soeur ou tout membre de la famille ayant des liaison généalogiques avec lui seulement par des femmes) ça me paraît maintenant évident, mais pourquoi n'y ai-je point pensé ops:

Sinon pour ce qui est de la reconstitution d'organes: on n'en est encore pas là (quoique la peau peut être considérée comme un organe, mais en fait celle qu'on cultive par exemple pour les grands brûlés n'est il me semble pas totalement identique à la peau "naturelle ( )). Mais on commence à développer des techniques pour faire pousser des tissus sur des supports solides (qui peuvent être prévus pour être ensuite résorbés) afin de leur donner une forme et une organisation qui se rapproche le plus possible des organes.

K

[sai]

hé hé, je sait bien qu'on en est pas encore la, mais ca serait bien de pouvoir le faire... mais bion, ca reste enco re un delire pour l'instant

[yoda]

Pourquoi on a modéré mon message, il était pas hors-sujet ?

En fait l'argument du clonage thérapeutique n'est pas un argument si on entend le clonage par "réalisation d'un individu possédant un patrimoine génétique identique" car il est à mon avis difficilement envisageable éthiquement de créer un être humain en espérant qu'il permette ensuite de faire des greffes à une autre personne.

Quand on parle de clonage thérapeutique, il ne s'agit pas de faire naitre une personne en tant que banque d'organes, mais de créer un embryon de 8 jours à partir duquel on peut avoir des cellules totipotentes.

On a créé un autre sujet pour :
-la recherche sur les embryons
et un autre pour :
- l'intérêt de faire du clonage thérapeuthique

Donc ici ne répondre que sur l'éthique de créer des clones thérapeuthiques...

[kinette]

Bonjour

Les deux sujets sont fortement liés et on ne peut parler de l'éthique de développer le clonage sans parler de l'état actuel de la recherche en ce qui concerne un possible clonage thérapeutique.
Je redis ce qui a été dit dans ce fil et qui est bien expliqué dans le dossier de Futura réalisé par Axel Kahn:
en l'état actuel de la recherche on ne peut justifier de développer le clonage en argumentant une possible utilisation thérapeutique. La thérapie par cellules-souche en est encore bien trop à ses balbutiements pour commencer à développer le clonage chez l'homme (alors qu'on possède des modèles animaux permettant de progresser en attendant).

K.

[rosebud]

je suis contre, mais ce que je veux dire c'est que si techniquement c'est faisable cela se faira, indépendamment des interdictions prises ici ou là.

comment seront considérés les clones?? arriverons nous à absorber sans difficultés majeures cette "avancée" comme ce fut le cas de la fécondation in vitro et autres procréations assistées??

[zaqiel]

Le clonage est certainement un passage obligé pour connaître le mieux possible le fonctionnement des gènes qui aura pour but de corriger ou guérir les maladies génétiques. C'est à mon avis un pas décisif pour la médecine mais qui comme toute grande découverte ou mise au point provoque toujours des craintes et des oppositions. Mais je pense que dans l'avenir les avantages seront gigantesques pour l'être humain. De toute façon nous ne devons pas freiner le progrès quoi qu'il amène, nous devons le maîtriser.

[Yoyo]

Bonjour,

J'aimerais bien que tu precises quelles sortes d'information le clonage va pourvoir donner sur le fonctionnement des genes, que ne pourrait pas donner les autres techniques.
Pareil du point de vue des avancées dont tu parles, pourrais tu un peu plus decrire a quoi tu penses, car honnetement, je ne vois aucune avancée en medecine decouler du clonage humain!

Merci
Yoyo

[zaqiel]

Ce que je veux dire c'est que lorsque l'on fait de la recherche on ne sait pas toujours ce que l'on va trouver. Actuellement, à la suite du séquencage du code génétique et maintenant du clonage, on est en train de tatonner si j'ose dire dans ce domaine. On ne sait pas forçemment sur quoi ça va déboucher, mais je pense que ces découvertes on mises au point déboucheront sur quelque chose de concret, je te donne un exemple: lorque je crois que c'était Volta découvrit l'éléctricité et fit une démonstration on lui rétorqua que c'était un phénomène curieux mais sans avenir...au sujet du clonage on ne peut parler actuellement que d'une performance ou d'un défi mais il représentera sûrement un savoir faire qui autorisera d'autres applications qui se révèleront dans l'avenir.

[kinette]

Bonjour,
Mon avis est que la technique peut effectivement permettre de grands progrès, notament dans la compréhension du fonctionnement de la régulation des gènes.
Lorsqu'on récupère le noyau d'une cellule "adulte" pour l'insérer dans une cellule-oeuf, ce qui peut lui donner la capacité de redonner naissance à un embryon génétiquement identique on se heurte à des phénomènes de régulation de l'expression des gènes encore mal connus: lors du développement, les cellules se spécialisent, et de nombreux gènes sont réprimés, c'est-à-dire subissent des modification qui les empêchent de s'exprimer (sinon toutes les cellules feraient la même chose).
On pensait cette répression irréversible, avec le développement du clonage on se rend compte que ce n'est pas nécessairement le cas... mais on ne comprend encore pas tout et les techniques de clonage pourraient permettre notament de mieux comprendre ceci.

Toutefois ce n'est pas la peine de travailler chez l'homme pour réaliser de telles études, vu que les phénomènes sont similaires chez les animaux.

K.

[John78]

Bonjour

Mon avis est que la technique peut effectivement permettre de grands progrès, notament dans la compréhension du fonctionnement de la régulation des gènes.

Je suis un peu sceptique sur la justification, mais admettons. N'y a t'il pas d'autres techniques alternatives éthiquement moins problématique ?

Toutefois ce n'est pas la peine de travailler chez l'homme pour réaliser de telles études, vu que les phénomènes sont similaires chez les animaux.

Oui enfin on avait aussi dit ça pour le clonage reproductif....

Plus largement c'est complètement utopique de vouloir maitriser le progres scientifique. En l'état, les gouvernements ne controlent rien et sont plutôt dépassé par les évenements. On va dire que je suis fatiguant à toujours répéter les même chose mais la seule solution c'est responsabiliser à la source les chercheurs. En shématisant : des lois et la taule pour ceux qui l'enfreigne. Celà devrait en faire réfléchir plus d'un.

A+
John

[Anne]

Qu'y a t'il de choquant dans le clonage humain pour vous?

Si cette technique de fabrication de bebes est appliquee dans le but de pallier certaines sterilites ou d'aider a soigner d'autres personnes , et s'il y a certitude qu'il n'y a pas de danger biologique pour l'enfant qui naitrait de cette facon-la , alors, il n'y a aucune raison de l'interdire .
En tout cas pour moi , pas de raison , ni metaphysique , ni morale , ni religieuse pour interdire la naissance d'un enfant produit de cette facon la .

Maintenant , il peu y avoir des raisons sociales , ou conjoncturelles . Comme ...?

[Anne]

en l'état actuel de la recherche on ne peut justifier de développer le clonage en argumentant une possible utilisation thérapeutique. La thérapie par cellules-souche en est encore bien trop à ses balbutiements pour commencer à développer le clonage chez l'homme (alors qu'on possède des modèles animaux permettant de progresser en attendant).K.

je ne suis pas biologiste ni scientifiqueen rien , pourtant j'ai du mal croire ce que tu dis . Il me semble evident qu'un ovule pas implante dans un unterus mais divise en laboratoire , et qui donneraient des cellules avec des proprietes embryonnaires pourraient aider dans plusieurs pathologies .
Je crois que ce qui pose probleme , c'est qu'il n' y a pas de consensus dans les hautes spheres de l'Etat , sur l'ethique du "clonage therapeutique" (avec toutes lesconfusions que celle appellation peut apporter)

[kinette]

Hello Anne,

Si cette technique de fabrication de bebes est appliquee dans le but de pallier certaines sterilites ou d'aider a soigner d'autres personnes , et s'il y a certitude qu'il n'y a pas de danger biologique pour l'enfant qui naitrait de cette facon-la , alors, il n'y a aucune raison de l'interdire .
En tout cas pour moi , pas de raison , ni metaphysique , ni morale , ni religieuse pour interdire la naissance d'un enfant produit de cette facon la .

Maintenant , il peu y avoir des raisons sociales , ou conjoncturelles . Comme ...?

En fait le problème est qu'il y a justement pour l'instant énormément de "si". On a déjà expérimenté le clonage chez les animaux... ça aboutit le plus souvent à des avortements, à des animaux avec des anomalies -même la brebis Dolly qui a premier examen semblait normale a eu des problèmes)... bref, on est encore très loin de pouvoir faire ceci sur l'humain sans danger.
Le nombre d'enfant naissant avec des handicaps n'est-il pas déjà trop élevé et la dose de souffrance que ça engendre aussi pour prendre des risques énormes d'ajouter encore à cette souffrance?

Après si tous les "si" sont éloignés, il faut aussi envisager quels sont les avantages et inconvénients de cloner un être humain.
Les "avantages":
- faire un enfant alors qu'on ne peut pas normalement (mais les techniques d'insémination artificielle, de bébés "éprouvette", etc... sont nettement plus efficaces). Et lorsque le père ne peut pas avoir d'enfant on peut se demander si il vaut mieux cloner ou avoir recours à un don de sperme...
- obtenir des individus génétiquement identiques pour pouvoir soigner plus facilement (greffes, etc...).

Les inconvénients que je vois sont effectivement comme tu le dis d'ordre sociaux/psychologiques et moraux:
- psychologiquement comment une personne vivra-t-elle le fait d'être un clone d'une autre personne? quel sera le regard des autres personnes à son égard?
- si le clone a été réalisé dans le but d'avoir une "réservoir d'organe", de pouvoir soigner plus facilement la personne clonée, ne va-t-elle pas le vivre très mal, et est-il moral de faire naître quelqu'un dans un tel but utilitaire?????

Enfin, quand on parle d'usage thérapeutique il faut voir deux choses qui sont différentes: on peut développer des techniques pour soigner, utiliser des embryons à un stade peu avancé pour faire des cultures cellulaires qui pourraient permettre de soigner des individus. Pourquoi pas.
Mais faire naître un individu est quelque chose qui à mon avis pose une responsabilité nettement plus grande vis-à-vis non plus seulement de l'être qu'on veut soigner mais aussi une grande responsabilité par rapport à celui qu'on fait naître.

K.lonage???

[Cécile]

Pour aller dans le sens de Kinette, je pense que même si on arrivait à faire un clonage absolument sans danger, je pense que ça poserait énormément de problèmes psychologiques. La relation entre le parent qu'on clone et l'enfant cloné serait terrible. L'enfant aurait sous les yeux ce qu'il deviendra plus tard, il aura des difficultés à construire sa propre personalité indépendamment de son parent. Ce dernier sera sûrement bien plus possessif qu'envers un enfant "normal", il projettera tous ses souhaits sur lui (c'est déjà parfois un problème : certains parents veulent forcer les enfants à suivre une voie donnée. Ce sera bien pire). Le clonage laissera bien peu de liberté à l'enfant cloné.
Enfin, je trouve que cette idée de vouloir se reproduire à l'identique est assez malsaine. Cela traduit un contentement de soi et un refus de l'autre (genre "je suis tellement bien qu'il ne faut surtout pas que je partage mes gènes avec quelqu'un, le résultat serait forcément moins bien). Il y a aussi un désir d'immortalité ("je vais continuer à vivre via mon enfant") complètement illusoire.

[coco]

tant que cette technique n'est pas utilise pour "ameliorer" l'espece humaine avec toutes les derives imagniables, ou "selectionner" certaines personnes pour certains metiers (voir "bienvenu a Gattaca")... y a t'il vraiment un probleme d'ethique?

OUI.
Oui, il y a un problème d'éthique ENORME.... c'est celui de mettre le doigt dans l'engrenage... on commence pour la bonne cause et puis on ne s'arrête plus!!!
L'être humain n'est pas un jouet... La seule liberté que nous ayons c'est d'être NOUS... si on nous l'enlève, si on nous fait quelqu'un d'autre...