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Courage fuyons!!...Vers Mars!

  1. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
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    4 546

    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Hm, je vois deja des ecologistes(extrémiste vas sans dire, ceux qui mette des battons dans les roues) dire qu'il faut en faire une reserve naturelle... et ils n'aurait sans doute pas tort.. parceque mars est unique, la changé serait la détruire...

    d'un autre coté, cela serait intérréssant de le faire histoire de voir si cela est possible.. mais je pense que cela est assez vain en soi... mars n'ayant pas de magnétosphère, la vie tel que nous la connaissons auras bien du mal a s'y develloper...

    deplus si la vie a refuser de si devellopper c'est que cette planète ne doit pas viable...
    enfin on peut toujours essayer...

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  2. uinet_propane

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    juillet 2004
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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par Lord M
    Je m'explique : j'aimerais que la colonisation de Mars se passe de manière douce, sans en altérer le paysage. Que les colons s'adaptent à la planète au lieu d'adapter la planète à eux.
    Meme si j'aime bien le new age, c'est impossible. Comment veux-tu qu'une espece vivant sur Terre s'adapte au condition biologique de Mars. C'est comme de dire a un plongeur : "n'utilise pas de bouteille, ton coprs developpera des branchie". C'est pas faux, mais alors faut que les branchie apparaise en quelques minute max, parce que l'homme tiens au maximum 7-8 minute sans respiré. Et la je parle que de l'oxygene. Y a la temperature, la pression, l'alimentation, les conditions environnemtale (toxicité des gaz, radiation, etc...). Non, il est impossible que l'homme s'adapte sur Mars de facon naturel. Soit on fais de l'eugenisme pour selectionné les humains les plus resistant (une selection naturel accelerée, voir meme des manipulation genetique pour augmenté le potentiel), soit on terraforme Mars. Sachant qu'une terraformation ne transforme pas la planete en une Terre, mais permet d'avoir des condition SIMILAIRE a la Terre afin que certain forme de vie selectionné y survive.

    Bien sur, le paysage va changer, mais ca sera toujours Mars. C'est comme de dire que la Terre qu'on connais n'est pas la Terre d'il y a 3'000'000'0000 d'annnées. La Terre est et sera toujours la Terre, meme si elle evolue. Mars sera toujours Mars, meme si on la terraforme. Elle recevra toujours moins d'energie que la Terre, elle sera toujours plus petite, elle sera toujours saturé en oxyde de fer, elle aura toujours 2 satellite (bon, pas forcement, mais c'est un autre problème). Olympus Mont sera toujours la montagne la plus haute du systeme solaire. Mars aura toujours des failles gigantesque, pt etre inondée, mais ca sera toujours des failles. D'ailleurs, tout le monde suppose que les humain qui y viveront seront petit a petit une nouvelle espece d'hominidé, adapté au condition specifique a Mars. C'est donc bien que Mars a sa propre "identité" biologique. Mais comme ce sont des hominidé venu de la terre, il ne pourrons vivre que dans des conditons similaire a la Terre. Ca veux dire qu'une espece vivante qui utilise de l'oxygene aura toujours besoin d'oxygene, mais pt etre dans des proportion differente, par adaption. Je suis entrain de pensé aux oies qui vole presque a 10'000 metre, qui respire de l'oxygene, mais qui sont les seul etre vivant a etre capable de survivre a 10'000 metre avec une concentration d'oxygene tellement faible qu'un humain n'y tiendrais pas 10 minute. C'est qu'elle se sont adapté au condition particuliere qui regne a 10'000 metre, mais fondamentalement, elle n'ont pas tellement changé. Elle consomme toujours de l'oxygene.
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  3. yat

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par quetzal
    Hm, je vois deja des ecologistes(extrémiste vas sans dire, ceux qui mette des battons dans les roues) dire qu'il faut en faire une reserve naturelle... et ils n'aurait sans doute pas tort.. parceque mars est unique, la changé serait la détruire...
    Mais pourquoi ? Depuis quand la transformation est une destruction ? Tu aurais préféré qu'il y a quatre milliards d'années, on n'ait pas ce monumental coup de bol, ce déclic qui a démarré la course incessante de la vie sur Terre ? Si tu regardes le monde tel que la vie l'avait forgé il y a quelques siècles ou millénaires, tu trouves que c'est mal ? Tu appelles ça de la destruction ? Tu aurais préféré qu'on laisse la Terre dans son état "naturel", sans vie ? Sans vie, une planète n'est qu'un gros caillou amorphe pris dans le tourbillon de la gravitation. Sans personne dessus pour l'admirer, la transformer, lui faire don de ce miracle qu'est la vie, cette planète n'a aucun intérêt pour rien ni personne. L'univers n'a pas de but en soi, pas d'intérêt propre ni de notion de bien ou de mal. A nos yeux d'humains, je pense que la vie, c'est bien, et que la mort c'est pas bien. Il n'y a personne d'autre dans le coin pour porter un autre jugement là dessus. Si la question est purement d'ordre éthique et moral, notre devoir en tant que vie est d'aller apporter cette magie à Mars. Il faut juste espérer que quand on en sera là, on saura gérer l'écosystème de manière plus intelligente que ce que nous faisons actuellement.
     

  4. yat

    Date d'inscription
    juillet 2004
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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Et si au lieu de colonisé Mars et la Terre, on evacuait toute l'humanité d'une planete vivante (la Terre) a une planete morte (Mars),
    Mais t'imagines le bordel ? Evacuer une planète entière ? Oui, dans certain tetrahydrorèves, c'est une idée intéressante, moi je pense souvent à désereter la planète, mais à continuer de venir intervenir pendant quelques millénaires, encourageant les mammifères marins à sortir de l'eau, puis les laisser se réadapter à l'environnement terrestre pour ne plus être de simples torpies dentées, mais des êtres agiles qui auront tout le loisir de développer leur intelligence (si on en profite pour leur organiser une bonne vieille discrimination positive qui privilégie les plus futés), et construire une civilisation qui sera aussi ètrangère pour nous qu'une civilisation extraterrestre. Sauf que ce sera eux les terriens, et nous les marsiens !
    Hum... ouais, c'est poétique, mais ça ne tient pas debout. L'Homme, dans son expansion, a toujours conquis de nouveaux territoires mais n'a jamais abandonné son berceau. Partout ou l'Homme est passé, il y est resté. Et hormis l'impossibilité technique de transférer des milliards d'êtres humains sur une autre planète (ou du moins sa difficulté bien plus grande qu'une "simple colonisation"), il y a le coté... "humain". Affectif et sentimental, je pense que les gens qui seraient motivés pour tout quitter et aller s'installer sur une autre planète complètement déserte représenteraient toujours une minorité, et que ceux qui restent continueront de vivre et se développer sur Terre.
    Citation Envoyé par uinet_propane
    A choisir en une biodiversité connu et sauvegardé sur Terre, et une hypothetique biodiversité sur Mars, je prefere colonisé Mars et transformé la Terre en un sanctuaire.
    Là je ne suis pas d'accord. LA découverte d'une forme de vie extraterrestres serait à mon avis une des plus grandes découvertes scientifiques de l'humanité. Il va falloir qu'on réussisse à mieux gérer la biodiversité Terrienne, c'est un fait. Mais de là à y sacrifier la totalité d'un écosystème extraterrestre...
    Citation Envoyé par uinet_propane
    On le vois très bien dans ces livres que les problème ethique que les eventuelle specialiste de la terraformation se pose vont etre balayé par la pression de la rue qui a besoin d'une solution.
    Mais Mars ne peut pas être une solution... Si on la colonise, c'est pour donner un nouveau départ à l'Humanité, étendre le champ de nos cultures et diversifier encore l'intelligence humaine. Si au moment ou on sera capable de procéder à une évacuation de la planète entière, on n'a pas encore réussi à gérer correctement l'environnement, je ne sais pas comment on aurait survécu. Tu imagines à quoi ça ressemblerait, une évacuation de la planète ?
    Citation Envoyé par uinet_propane
    Mais le problème n'est pas tellement la colonisation, mais la terraformation. Et avant de colonisé Mars, je pense qu'on peut commencé par la Lune, et la, ben y a pas de question ethique a se posé, vu que la Lune n'as pas de vie.
    Apparemment, même sans vie la colonisation d'une autre planète à l'air d'être une perspective qui pose des problèmes éthiques quand même.
    Citation Envoyé par uinet_propane
    Et le jour ou on sera capable de faire des vols interstellaire, on va pas trop se posé de question en se qui concerne la terraformation. On pourrait dire que dans chaque systeme solaire visité et colonisé, on doit laissé une planete a l'etat naturel, afin d'etudié les conditions d'evolution du systeme, dans sa globalité. y a pas besoin de concervé tout un systeme solaire pour pouvoir l'etudié. Faut juste concervé un certain nombre "'d'echantillon" en condition reel.
    Hum... à mon avis de toutes façons il y aura très peu de planètes sur lesquelles on pourra vraiment aller s'installer (si tu veux conserver Jupiter dans son état naturel, pas de problèmes !). Et si ça se trouve, la configuration planétaire de notre système solaire est très rare, et en allant voir autour d'autres étoiles on ne trouvera persque que des systèmes avec une ou deux géantes gazeuses, ou bien que des astéroïdes... sans parler du type d'étoiles que nous serions en mesure de supporter.
    Mais des planètes sans vie, je pense qu'il est plus intéressant d'en profiter pour aller s'y installer plutôt que de se contenter de regarder comment elles évoluent, surtout qu'on ne risque pas de voir grand chose bouger.
     

  5. claude27

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par yat
    Mais t'imagines le bordel ? Evacuer une planète entière ? .
    Comme çà pourrait pas se faire en une ou deux générations, en admettant que ce choix soit un jour retenu, il ne s' agit pas de faire évacuer les humains d' une planète à l' autre.
    Il est bien plus simple de créer sur la nouvelle destination une colonie qui prolifèrera et de ne plus proliférer sur l' ancienne , l' humanité s' y éteindrait donc d' elle même en 100 ou 200 ans, avec au départ un transfert minime de population .
    Il reste bien sur à décider qui serait transféré ????, et par voie de conséquence qui serait detiné à l' extinction. On pourrait copier sur le modèle de " l' arche de Noé " c à d ne favoriser personne . Donc tranférer un échantillon " représentatif " de tous les peuples .....
     


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  6. yat

    Date d'inscription
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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par claude27
    Comme çà pourrait pas se faire en une ou deux générations, en admettant que ce choix soit un jour retenu, il ne s' agit pas de faire évacuer les humains d' une planète à l' autre.
    Il est bien plus simple de créer sur la nouvelle destination une colonie qui prolifèrera et de ne plus proliférer sur l' ancienne , l' humanité s' y éteindrait donc d' elle même en 100 ou 200 ans, avec au départ un transfert minime de population .
    Il reste bien sur à décider qui serait transféré ????, et par voie de conséquence qui serait detiné à l' extinction. On pourrait copier sur le modèle de " l' arche de Noé " c à d ne favoriser personne . Donc tranférer un échantillon " représentatif " de tous les peuples .....
    Ouaouh...
    Pour le coup, sur le plan moral et éthique ça va être super chaud ! Donc le principe, si j'ai bien compris, c'est de dire qu'une élite sélectionnée selon un critère quelconque (même si c'est le hasard, ça ne change rien au problème) aura le droit de partir sur Mars, et les autres n'ont plus le doit de se reproduire, et sont condamnés à mourir sans rien avoir apporté (puisque l'histoire de l'humanité ne se passe plus ici), ne vivant qu'en tant que rebus provisoire destiné à être éliminé ?

    Tu trouves pas ça carrément atroce ? Mo je pense plutôt qu'il est bon de laisser les choses se faire naturellement, un peu comme la dernière colonisation des Amériques (avec le massacre des indiens en moins). Ceux qui veulent tout laisser tomber pour commencer une nouvelle vie sur une autre planète se donneront les moyens de faire le voyage, et les deux planètes continueront leur développement indépendamment tout en restant en communication. Finalement, il me semble que quand on sera en mesure d'envoyer des humains sur Mars, la durée du voyage devrait être assez comparable à celle que mettaient les premiers pélerins à atteindre les Amériques. Et là encore, à force de faire le voyage on saura de mieux en mieux le faire, et ça finira par se faire très rapidement... on pourra alors commencer à songer sérieusement à donner au verbe "coloniser" tout le sens qu'il mérite.

    Mais une simple migration, en plus de ne présenter à mon avis aucun intérêt, posera un nombre incroyable de problèmes dans tous les domaines, et à juste titre. On ne va quand même pas abandonner notre planète...
     

  7. uinet_propane

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par yat
    Mais t'imagines le bordel ? Evacuer une planète entière ?
    Ben on la deja fais pour un certain territoire au proche orient il y a 50ans. Effectivement, ca fais du bordel, mais si on as osé le faire la bas, pourquoi ne pas le faire pour la planete entiere. Ceci dit, si j'ai suggerer une evacuation, c'est pour transformer la terre en un sanctuaire de la vie tel que nous la connaissons. Parce que ce serais bien beau d'aller sur Mars, avec ou sans forme de vie, si on as detruit tout la vie sur Terre. Je prefererais crée un sanctuaire que tout l'humanité puisse visité, et pas habité, plutot que de laissé a la derive 2 planetes colonisée.

    Citation Envoyé par yat
    Hum... ouais, c'est poétique, mais ça ne tient pas debout. L'Homme, dans son expansion, a toujours conquis de nouveaux territoires mais n'a jamais abandonné son berceau.
    Heu, on est encore dans notre berceau. C'est pas les quelques 10ene d'humain qui se sont balader sur la Lune qui nous permettent de prétendre avoir quitté notre berceau. Et personnellement, quant j'ai quitté mon berceau, j'y ai plus jamais remis les pieds.

    Citation Envoyé par yat
    Affectif et sentimental, je pense que les gens qui seraient motivés pour tout quitter et aller s'installer sur une autre planète complètement déserte représenteraient toujours une minorité, et que ceux qui restent continueront de vivre et se développer sur Terre.
    Le problème, c'est que la terre est entrain de devenir un desert. Et en se qui concerne l'affectif, je vois pas vraiment d'affection pour la Terre dans nos société actuel.

    Citation Envoyé par yat
    LA découverte d'une forme de vie extraterrestres serait à mon avis une des plus grandes découvertes scientifiques de l'humanité.
    Mais un jour arrivera ou on devra faire le choix entre continué a chercher une vie extraterrestre et colonisé des planetes. Le jour ou la terre sera invivable, les bonne volonté qui cherche une vie extraterrestre n'auront pas leur mot a dire en ce qui concerne les solutions. Ca sera la politique et si il est politiquement plus interessant d'evacué l'humanité que de chercher une forme de vie, le choix sera vite fait.

    Ceci dit, je suis parfaitement d'accord avec toi, en tout cas fondamentalement. Mais je suis convaincu que la recherche d'une vie extraterrestre ne sera pas la priorité face a une situation d'urgence sur Terre.

    Citation Envoyé par yat
    Il va falloir qu'on réussisse à mieux gérer la biodiversité Terrienne, c'est un fait. Mais de là à y sacrifier la totalité d'un écosystème extraterrestre...
    Justement, si on gere mieux la biodiversité sur terre, on ne dervais pas avoir a aller ailleurs. Mais vu comme c'est partie, je pense qu'on va plutot au devant d'une 6eme extinction plutot que vers une meilleurs gestion.

    Citation Envoyé par yat
    Mais Mars ne peut pas être une solution...
    Si la Terre est invivable, c'est une solution, et c'est meme la meilleurs solution par rapport aux autre planetes du systeme solaire.


    Citation Envoyé par yat
    Si on la colonise, c'est pour donner un nouveau départ à l'Humanité, étendre le champ de nos cultures et diversifier encore l'intelligence humaine.
    ben ca depend dans quel condition se fait la colonisation. Si c'est parce que la Terre est invivable, effectivement Mars devient un nouveau depart. Si on la colonise parce qu'on veux s'etendre, Mars ne devient qu'un territoire en plus, et rien d'autre.

    Citation Envoyé par yat
    Si au moment ou on sera capable de procéder à une évacuation de la planète entière, on n'a pas encore réussi à gérer correctement l'environnement, je ne sais pas comment on aurait survécu.
    Ben si a cause de notre mauvaise gestion, on se retrouve plus qu'avec une humanité de 100'000 personne, l'evacuation devient bcp plus facile qu'avec 6 milliards.

    Citation Envoyé par yat
    Tu imagines à quoi ça ressemblerait, une évacuation de la planète ?
    Oui, une flotte de milliers de vaisseaux qui se dirige soit tous au meme endroit (Mars, la Lune, ailleurs) soit chacun vers une destination precise, une sorte de panspermie.


    Citation Envoyé par yat
    Apparemment, même sans vie la colonisation d'une autre planète à l'air d'être une perspective qui pose des problèmes éthiques quand même.
    Pour moi, les seul problème ethique qui peuvent se posé sont exclusivement lié a la decouverte d'une forme de vie sur la planete qu'on desire colonisé. Si on decouvre une forme de vie, on doit arreter la colonisation. Mais s'il n'y a pas de forme de vie, je vois pas se qui ethiquement ou moralement nous empecherais de la colonisé.


    Citation Envoyé par yat
    Hum... à mon avis de toutes façons il y aura très peu de planètes sur lesquelles on pourra vraiment aller s'installer (si tu veux conserver Jupiter dans son état naturel, pas de problèmes !).
    Ben disons qu'on arrive deja a vivre dans le vide, donc des planetes viable, a mon avis elle le sont toute, avec la technologie adequate bien sur. Par contre, des planetes viable naturellement (comme la terre), je pense qu'effectivement, y en a pas bcp.

    Citation Envoyé par yat
    Mais des planètes sans vie, je pense qu'il est plus intéressant d'en profiter pour aller s'y installer plutôt que de se contenter de regarder comment elles évoluent, surtout qu'on ne risque pas de voir grand chose bouger.
    Parfaitement d'accord avec toi. Mais comment savoir si une planete n'as pas de vie ??? Doit-on en etre sur a 200% ou mettons nous un delai maximal a l'etude (cas de Mars justement, ou les etudes sur la recherche de la vie on commencé il y a 30ans, sans rien trouvé jusqu'a présent) ??? Et une planete qui serais morte mais qui aurais des traces de vie sous forme de fossile, que fesont nous (pt etre le cas de Mars) ???? Et la grande question, qu'est ce qu'une forme de vie ?????
    underinet, l'information appartient à l'humanité
     

  8. uinet_propane

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par claude27
    Comme çà pourrait pas se faire en une ou deux générations, en admettant que ce choix soit un jour retenu, il ne s' agit pas de faire évacuer les humains d' une planète à l' autre.
    Il est bien plus simple de créer sur la nouvelle destination une colonie qui prolifèrera et de ne plus proliférer sur l' ancienne , l' humanité s' y éteindrait donc d' elle même en 100 ou 200 ans, avec au départ un transfert minime de population .
    Il reste bien sur à décider qui serait transféré ????, et par voie de conséquence qui serait detiné à l' extinction. On pourrait copier sur le modèle de " l' arche de Noé " c à d ne favoriser personne . Donc tranférer un échantillon " représentatif " de tous les peuples .....
    Ben fesont ca, et on se retrouvera avec une guerre interplanetaire entre l'elite marsienne et la populace terrienne. Parce que quant l'elite sera parti et que la Terre sera a l'abandon, je ne pense pas que les non selectionné se laisse faire. Pt etre profiteront-ils du vide laissé par l'absence d'une elite pour prendre le controle de la Terre et crée une nouvelle elite terrienne, qui sera en concurence avec l'elite marsienne.
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  9. claude27

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Ben fesont ca, et on se retrouvera avec une guerre interplanetaire entre l'elite marsienne et la populace terrienne. Parce que quant l'elite sera parti et que la Terre sera a l'abandon, je ne pense pas que les non selectionné se laisse faire. Pt etre profiteront-ils du vide laissé par l'absence d'une elite pour prendre le controle de la Terre et crée une nouvelle elite terrienne, qui sera en concurence avec l'elite marsienne.
    Comme tout çà c' est pour le moment de l' utopie et pas d' actualité , du moins avant 100 ou 200 ans, mon propos doit être vu d' un point de vue purement " technique " et pas d' un point de vue " philosophique " . Je laisse aux générations futures, le moment venu le soin de trouver l' orientation qui va bien !
     

  10. yat

    Date d'inscription
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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par uinet_propane
    Ben on la deja fais pour un certain territoire au proche orient il y a 50ans. Effectivement, ca fais du bordel, mais si on as osé le faire la bas, pourquoi ne pas le faire pour la planete entiere. Ceci dit, si j'ai suggerer une evacuation, c'est pour transformer la terre en un sanctuaire de la vie tel que nous la connaissons. Parce que ce serais bien beau d'aller sur Mars, avec ou sans forme de vie, si on as detruit tout la vie sur Terre. Je prefererais crée un sanctuaire que tout l'humanité puisse visité, et pas habité, plutot que de laissé a la derive 2 planetes colonisée.
    Bah comme je l'ai dit, sur le principe ce n'est pas forcément complêtement stupide... mais ce n'est pas parce que c'est un "bon trip" que ça rime vraiment à quelque chose. A mon avis il n'est pas question de détruire toute la vie sur Terre. Ca me semble quelque chose de beaucoup plus difficile qu'on ne l'imagine. Je ne vois pas non plus en quoi on laisserait à la dérive deux planètes colonisées. Au contraire, ce dont tu parles revient à laisser à la dérive notre planète natale.
    Heu, on est encore dans notre berceau. C'est pas les quelques 10ene d'humain qui se sont balader sur la Lune qui nous permettent de prétendre avoir quitté notre berceau. Et personnellement, quant j'ai quitté mon berceau, j'y ai plus jamais remis les pieds.
    (Le terme "berceau" était bien entendu ici métaphorique) Il y a toujours des humains motivés pour le quitter, et c'est pour ça que l'on a pu s'étendre comme on l'a fait sur la Terre. Mais la majorité préfère toujours rester sur les lieux de sa naissance ou de son enfance. En fait, je parle de ne pas déserter le berceau. Pas de s'y enfermer, bien sur.
    Le problème, c'est que la terre est entrain de devenir un desert. Et en se qui concerne l'affectif, je vois pas vraiment d'affection pour la Terre dans nos société actuel.
    Eh bien demande un peu aux gens autour de toi s'ils seraient prêts à abandonner leur vie sur Terre pour s'installer sur une autre planète. Ca m'étonnerait que tu obtiennes une unanimité.
    Mais un jour arrivera ou on devra faire le choix entre continué a chercher une vie extraterrestre et colonisé des planetes. Le jour ou la terre sera invivable, les bonne volonté qui cherche une vie extraterrestre n'auront pas leur mot a dire en ce qui concerne les solutions. Ca sera la politique et si il est politiquement plus interessant d'evacué l'humanité que de chercher une forme de vie, le choix sera vite fait.
    Si la Terre commence vraiment à devenir invivable, on aura bien d'autres problèmes et je pense qu'il sera difficilement envisageable de mettre en oeuvre tous les moyens nécessaires pour procéder à une évacuation.
    Ceci dit, je suis parfaitement d'accord avec toi, en tout cas fondamentalement. Mais je suis convaincu que la recherche d'une vie extraterrestre ne sera pas la priorité face a une situation d'urgence sur Terre.
    Si c'était le cas je serais d'accord avec ça aussi. Mais je le répète, la colonisation de Mars ne peut pas à mon avis constituer une migration totale, qui laisserait la Terre déserte.
    Justement, si on gere mieux la biodiversité sur terre, on ne dervais pas avoir a aller ailleurs.
    JE vois que tu ne considères l'expansion de l'espèce humaine que comme une fuite. Jusqu'à présent, ça n'a jamais été le cas. Si on peut coloniser Mars on le fera, et en premier lieu parce que c'est dans notre nature et que ça donnera un élan incroyable à l'humanité. Commencer à se comporter en parasites qui vident complètement les ressources d'une planète avant de passer à la suivante, ça aboutirait à faire de nous à long terme les méchants envahisseurs du cinéma hollywoodien. Mais l'espèce humaine n'est pas majoritairement nomade. Une fois qu'on a conquis un territoire, on y reste. Le fait d'envoyer le germe de nouvelles civilisations ailleurs n'y change rien. C'est exactement ce qui s'est passé pour les Amériques, et si on peut coloniser Mars, ça se passera de la même manière dans le principe
    Si la Terre est invivable, c'est une solution, et c'est meme la meilleurs solution par rapport aux autre planetes du systeme solaire.
    Je ne dis pas que Mars n'est pas la bonne planète. Je dis qu'en cas de crise, la colonisation aura permis à l'humanité d'avoir plusieurs foyers, et donc survivre. Mais comme on ne pourra (voudra) pas évacuer tout le monde, si la terre devient invivable c'est quand même la mort assurée pour des milliards de personnes. C'est en cela que je ne considère pas la colonisation de Mars comme une solution à notre problème de gestion des ressources naturelles Terriennes. Ce sont deux choses bien distinctes.
    ben ca depend dans quel condition se fait la colonisation. Si c'est parce que la Terre est invivable, effectivement Mars devient un nouveau depart. Si on la colonise parce qu'on veux s'etendre, Mars ne devient qu'un territoire en plus, et rien d'autre.
    Non, je parle de nouveau départ dans le même sens qu'aller aux Amériques a été un nouveau départ pour ceux qui y sont allés, et qu'on a construit une nouvelle civilisation là-bas, différente de celle qui est restée au vieux continent. Et ça constitue également le départ d'une ère ou l'humanité est interplanétaire.
    Ben si a cause de notre mauvaise gestion, on se retrouve plus qu'avec une humanité de 100'000 personne, l'evacuation devient bcp plus facile qu'avec 6 milliards.
    Notre société est aussi avancée qu'elle l'est aujourd'hui parce que nous sommes des milliards, et que ça constitue un vivier phénoménal de cerveaux dont une partie se consacrent à faire avancer les choses. Si nous ne sommes que 100 000, on n'arrivera certainement pas à envoyer quoi que ce soit dans l'espace.
    Oui, une flotte de milliers de vaisseaux qui se dirige soit tous au meme endroit (Mars, la Lune, ailleurs) soit chacun vers une destination precise, une sorte de panspermie.
    Bah ouais... c'est de la SF, quoi... Certes, la colonisation aussi, mais envoyer des sondes là-bas, et communiquer avec, on sait déjà le faire. D'ici à envoyer des êtres humains il n'y a qu'un pas, qui est déjà assez grand. Ce que tu décris est d'un autre ordre d'idée.
    Pour moi, les seul problème ethique qui peuvent se posé sont exclusivement lié a la decouverte d'une forme de vie sur la planete qu'on desire colonisé. Si on decouvre une forme de vie, on doit arreter la colonisation. Mais s'il n'y a pas de forme de vie, je vois pas se qui ethiquement ou moralement nous empecherais de la colonisé.
    Moi je suis bien d'accord. Mais sur ce fil, il semble qu'il y en a qui considèrent que coloniser une planète vide de toute vie pose des problèmes ethiques.
    Ben disons qu'on arrive deja a vivre dans le vide, donc des planetes viable, a mon avis elle le sont toute, avec la technologie adequate bien sur. Par contre, des planetes viable naturellement (comme la terre), je pense qu'effectivement, y en a pas bcp.
    Euh... pour vivre dans le vide il suffit de maintenir une pression d'une atmosphère. Pour survivre à la surface du noyeau solide de Jupiter (si elle en a un, d'ailleurs), il faudrait résister à des pressions d'un autre ordre de grandeur, et aussi ne pas avoir accès à la lumière du soleil. A ce niveau là il serait bien plus facile de construire de toutes pièces une station spatiale de la même échelle.
    Parfaitement d'accord avec toi. Mais comment savoir si une planete n'as pas de vie ??? Doit-on en etre sur a 200% ou mettons nous un delai maximal a l'etude (cas de Mars justement, ou les etudes sur la recherche de la vie on commencé il y a 30ans, sans rien trouvé jusqu'a présent) ??? Et une planete qui serais morte mais qui aurais des traces de vie sous forme de fossile, que fesont nous (pt etre le cas de Mars) ???? Et la grande question, qu'est ce qu'une forme de vie ?????
    Après, tout est une question de peser le pour et le contre. La vie, par nature, se répand dans tout le milieu qu'elle peut envahir. Sur Mars, apparemment la surface ne permet pas ce phénomène. Mais si on regarde un peu ce qui se passe sous la surface en divers points du globe, on sera vite fixés. Pour ce qui est de la définition de la vie, effectivement il n'est pas évident d'en donner une vraiment rigoureuse et réaliste, mais sur une autre planète je pense qu'on peut se permettre d'être bien plus large. On dit par exemple que les virus ne sont pas une forme de vie. Si je vois ça sur Mars ou sur Titan, ça me suffira largement.
     

  11. Lord M

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par yat
    Mais pourquoi ? Depuis quand la transformation est une destruction ? Tu aurais préféré qu'il y a quatre milliards d'années, on n'ait pas ce monumental coup de bol, ce déclic qui a démarré la course incessante de la vie sur Terre ? Si tu regardes le monde tel que la vie l'avait forgé il y a quelques siècles ou millénaires, tu trouves que c'est mal ? Tu appelles ça de la destruction ? Tu aurais préféré qu'on laisse la Terre dans son état "naturel", sans vie ? Sans vie, une planète n'est qu'un gros caillou amorphe pris dans le tourbillon de la gravitation. Sans personne dessus pour l'admirer, la transformer, lui faire don de ce miracle qu'est la vie, cette planète n'a aucun intérêt pour rien ni personne. L'univers n'a pas de but en soi, pas d'intérêt propre ni de notion de bien ou de mal. A nos yeux d'humains, je pense que la vie, c'est bien, et que la mort c'est pas bien. Il n'y a personne d'autre dans le coin pour porter un autre jugement là dessus. Si la question est purement d'ordre éthique et moral, notre devoir en tant que vie est d'aller apporter cette magie à Mars. Il faut juste espérer que quand on en sera là, on saura gérer l'écosystème de manière plus intelligente que ce que nous faisons actuellement.
    Ouais ouais, je sais bien... C'est ca le problème : après tout je suis pour cette eventuelle terraformation, mais ca me laisse quand même un petit arrière gout désagréable. Un peu comme quand je vois des photos d'ordures abandonnées sur les pentes de l'Everest : l'humanité est passé par là, et ca se voit. C'et une étape quasi obligée sur le chemin de sa progression, mais c'est quand même triste. Faut vraiment que j'arrête le New Age...
    Lord M

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  12. yat

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par Lord M
    Ouais ouais, je sais bien... C'est ca le problème : après tout je suis pour cette eventuelle terraformation, mais ca me laisse quand même un petit arrière gout désagréable. Un peu comme quand je vois des photos d'ordures abandonnées sur les pentes de l'Everest : l'humanité est passé par là, et ca se voit. C'et une étape quasi obligée sur le chemin de sa progression, mais c'est quand même triste. Faut vraiment que j'arrête le New Age...
    Oui, tu as raison c'est quelque chose qui m'attriste aussi dans pas mal de circonstances.
    Mais là encore, si ça gène quelqu'un, ce n'est que nous, humains. Nous ne devons rien à une nature sans vie (j'irais même jusqu'à dire que nous ne devons rien à la nature, mais c'est l'objet d'un autre débat et d'un autre fil). L'Everest n'a vraiment que faire qu'n des cailloux qui le jonchent ne soit pas en pierre, mais metallique avec de l'oxygène dedans. Lui qui n'a même pas d'arbres pour le recouvrir de feuilles, je ne pense pas qu'il soit malheureux en sentant sur sa surface virevolter au gré du vent un emballage de Kit-Kat. Toutes ces choses ne posent problème que quand ça vient perturber quelque chose de vivant, ou surtout quand nous autres humains aimons, par notre nature exploratrice, les paysages vierges de notre intervention. Forcément, quand tu trouves une boite de raviolis vide en plein milieu, c'est tout de suite moins poétique. Mais est-ce que ça pose réellement un problème à autre chose qu'à notre sens de l'esthétique ?
     

  13. Lord M

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par yat
    Mais est-ce que ça pose réellement un problème à autre chose qu'à notre sens de l'esthétique ?
    Non, je suis entièrement d'accord. Sauf que le sens de l'esthétique fait souvent parti du confort et de la qualité de vie. Si toi tu décide d'aller t'installer sur les pentes de l'Everest (une crise mystique peut être ?), tu ne seras peut être pas content de voir tous ces détritus. Encore une fois cela nous ramène à la perception HUMAINE de la Nature.

    Mais bon la je crois qu'on s'est compris.
    Lord M

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  14. FT12

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    Citation Envoyé par yat
    Mais là encore, si ça gène quelqu'un, ce n'est que nous, humains. Nous ne devons rien à une nature sans vie (j'irais même jusqu'à dire que nous ne devons rien à la nature, mais c'est l'objet d'un autre débat et d'un autre fil). L'Everest n'a vraiment que faire qu'n des cailloux qui le jonchent ne soit pas en pierre, mais metallique avec de l'oxygène dedans. Lui qui n'a même pas d'arbres pour le recouvrir de feuilles, je ne pense pas qu'il soit malheureux en sentant sur sa surface virevolter au gré du vent un emballage de Kit-Kat
    Je trouve l'exemple de l'Everest fort à propos, je n'y avais pas forcément pensé et pourtant je suis un amoureux de l'Himalaya. Le pire avec les hauts sommets (mais en particulier pour l'Everest) c'est que les montagnards sont les premiers à déplorer l'accumulation des déchets sur les pentes mais sont également les premiers à dire qu'il est très difficile de faire autrement (à part interdire les bouteilles d'oxygène pour l'accession au sommet).Quand on pense qu'on a pas les moyens de faire redescendre les cadavres des alpinistes morts pendant l'ascenssion, on se demande bien comment on pourrait trouver les moyens de redescendre les bouteilles d'O2 vides. La question de l'intérêt de la biodiversité pour l'homme se posait déjà mais l'intérêt des paysages stérils se posent encore plus...Mince, ça me chagrine un peu toutes ces saloperies sur tous ces sommets majestueux!...
     

  15. Lord M

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    Re : Courage fuyons!!...Vers Mars!

    [Mode philosophie hors sujet /ON] La beauté est elle absolue ou dépend elle de la présence d'un observateur capable de l'apprécier ? [Mode philosophie hors sujet /OFF]
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