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vers l'abolition de la mort.

  1. El Nano

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    sud est
    Messages
    34
    Citation Envoyé par naklan
    Ne croit tu pas que les jeunes sont déjà les esclaves des vieux riches?
    Oui c est deja ça ; de grace n empirons pas les choses

    -----

     


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  2. coco

    Date d'inscription
    juin 2003
    Localisation
    Toulouse
    Messages
    2 187
    Citation Envoyé par El Nano
    [quote:0de58282d4="naklan"]Ne croit tu pas que les jeunes sont déjà les esclaves des vieux riches?
    Oui c est deja ça ; de grace n empirons pas les choses[/quote:0de58282d4]

    Attention à vos remarques... écrites elles prennent une autre dimension... Ce forum n'est pas un lieu de règlement de compte...
    Merci. Pour la modération,
    coco
     

  3. Tesla

    Date d'inscription
    février 2003
    Localisation
    Nice
    Messages
    502
    Tesla :
    Je pense que ca doit rester accessible à une certaine elite qui aurait un but et non pas à la masse.
    Coco :
    Heureusement que, encore, nous sommes tous égaux devant la mort...
    Il est possible aujourd'hui de faire reculer la mort avec une bonne hygiène et une vie saine en général.
    Il est vrai que ce n'est possible que pour une certaine catégorie de la population.Un homme qui travaill dehors dans de rudes conditions n'a pas les mêmes chances de survie à long termes qu'un homme assis à son bureau, bien au chaud en hiver.

    Je pense qu'un homme riche qui à dans l'optique de vivre le plus vieux possible a pas mal de solutions qui s'offrent à lui.

    Nous avions un chef d'état qui était soigné d'une maladie par des soins "interdits" ou qui ne se faisait pas en France.Cela lui a peut être permis de gagner quelques mois de vie.
    Tous égaux devant la maladie et même devant la mort ? Un beau rêve ou le riche et le pauvre n'existent pas je le craint.

    Pour finir il serait peut être plus interessant et constructif de parler des solutions qui s'offrent à nous pour vivre le plus vieux possible , pour ceux qui le désirent et non pas de sombrer dans une utopie politique...Ce n'est pas l'endroit pour ca !
     

  4. coco

    Date d'inscription
    juin 2003
    Localisation
    Toulouse
    Messages
    2 187
    Citation Envoyé par Tesla
    Tous égaux devant la maladie et même devant la mort ? Un beau rêve ou le riche et le pauvre n'existent pas je le craint.

    Pour finir il serait peut être plus interessant et constructif de parler des solutions qui s'offrent à nous pour vivre le plus vieux possible , pour ceux qui le désirent et non pas de sombrer dans une utopie politique...Ce n'est pas l'endroit pour ca !
    Nous sommes, et je persiste à le dire biologiquement inégaux... mais pourtant nous sommes tous soumis aux mêmes lois de la Nature: maladies diverses et variées et mort pour finir, tout le monde y a droit! et je persiste à le dire, heureusement qu'il y a encore cette part de hasard, car voulant parfois bien faire les Hommes font souvent des "bêtises"...
    Matériellement nous sommes bien évidemment inégaux (soins curatifs, préventifs, notre vie même.. tabagisme ...)
    Il n'y a rien là qui soit politique, ou alors tout est politique!
    C'est le "doit rester accessible à une élite" qui m'avait fait réagir... pour moi devant la maladie et la mort, il n'y a pas d'élite... pas de masse...(si tant est qu'il y en ait!)...la vie d'un Homme est toujours ...la vie d'un Homme!
     

  5. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270
    Nous avions un chef d'état qui était soigné d'une maladie par des soins "interdits" ou qui ne se faisait pas en France.Cela lui a peut être permis de gagner quelques mois de vie.
    Tous égaux devant la maladie et même devant la mort ? Un beau rêve ou le riche et le pauvre n'existent pas je le craint.
    MDR... vu ce qu'étaient ces fameux soins, je doute vraiment que ça l'ait prolongé... d'ailleurs le fameux docteur "inventeur" de ces soins est lui-même mort d'un cancer...
    Ne pas oublier aussi qu'il consultait une voyante, et on peut aussi envisager que ça l'ait aidé dans son exercice du pouvoir...

    La crédulité existe à tous les niveaux et certainement indépendamment du revenu... seulement les plus riches ont plus d'argent à mettre dans les arnaques que les plus pauvres...

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     


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  6. Tesla

    Date d'inscription
    février 2003
    Localisation
    Nice
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    502
    Bon ok Kinette, c'était pas un bon argument, je n'était pas bien renseigné...Quoique je doute qu'un ethiopien par exemple ait les mêmes chance qu'un européen devant la maladie.

    Ne pas oublier aussi qu'il consultait une voyante, et on peut aussi envisager que ça l'ait aidé dans son exercice du pouvoir...
    D'un point de vue psychologique probablement

    Tu admettra qe tout le monde ne peux pas avoir acces aux nouvelles technologies ou aux nouvelles techniques de soints par manque de moyens.

    Coco :
    qui m'avait fait réagir... pour moi devant la maladie et la mort, il n'y a pas d'élite... pas de masse...
    Oui en relisant , c'est exact que j'ai un peu dérapé, c'était un post dans lequel je me demandais pourquoi vivre vieux.

    @micalement

    Tesla
     

  7. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270
    Tu admettra qe tout le monde ne peux pas avoir acces aux nouvelles technologies ou aux nouvelles techniques de soints par manque de moyens.
    Oui bien sûr je ne suis pas en désaccord avec ça...
    Il est évident que dans un pays sans sécurité sociale il vaut mieux être riche si on est en mauvaise santé (si on est en bonne santé aussi ).

    (enfin par contre pour le cas de la France on peut nuancer ceci en expliquant que pas mal de personnes qui ont les moyens imaginent être mieux soignées en se payant des soins dans une clinique plutôt qu'un hôpital public... ce qui n'est pas toujours vrai cf. les économies réalisées sur le personnel et le matériel, et le fait que les cliniques vont préférer investir dans des choses qui se "voient": décor, place dans les chambres... A noter aussi que pas mal de cliniques trichent sur leurs statistiques en envoyant les cas problématiques à l'hôpital, comme ça ça leur permet de dire "vous voyez on meurt plus à l'hôpital").
    Bref coûts et qualité des soins ne sont pas nécessairement corrélés.

    K.ôlon
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  8. Damon

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    0.0.0.0
    Âge
    51
    Messages
    2 830
    A noter aussi que pas mal de cliniques trichent sur leurs statistiques en envoyant les cas problématiques à l'hôpital, comme ça ça leur permet de dire "vous voyez on meurt plus à l'hôpital").
    Cela me rappelle une problèmatique soulevée il y a peu en région liégeoise.
    Des statistique venaient d'être faites sur le taux de décès dans les hôpitaux (tous types confondus), et l'un d'eux fut montré du doigt pour son fort taux de décès.

    C'était un hôpital spécialisé dans les soins gériatriques...

    Damon
    Un EeePc ça change la vie !
     

  9. naklan

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    24
    Et tu trouve ca surprenant?
     

  10. naklan

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    24
    Je soulève la théorie de tesla. Ne devrions nous pas prendre soins des grands génie afin de faire progresser l'homme?
     

  11. Tesla

    Date d'inscription
    février 2003
    Localisation
    Nice
    Messages
    502
    Hello Naklan

    le sujet est l'abolition de la mort...Merci de rester dans cette direction et de ne pas lancer un nouveau sujet dans celui-ci qui pourrait amener à des discutions politiques ou eugénistes

    Je posais simplement une question dans ma réponse précedente et je n'exposais en aucun cas une théorie.Je me demandais à quoi cela sert de vivre vieux si l'on a pas de but...

    @+
     

  12. naklan

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    24
    Citation Envoyé par Tesla
    Hello Naklan

    qui pourrait amener à des discutions politiques ou eugénistes

    Je posais simplement une question dans ma réponse précedente et je n'exposais en aucun cas une théorie.Je me demandais à quoi cela sert de vivre vieux si l'on a pas de but...

    @+
    Tout les chercheurs du monde chercher à faire progresser l'homme, somme nous pour autant tous eugenistes??

    L'avenir de l'homme n'est pas politique mais est issu d'une dynamique social et populaire (dans le premier sens du terme).
     

  13. Rémy

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Messages
    12
    Il n'y a qu'à regarder le pape... encore que lui, il doit avoir une grande force intérieure pour que son esprit résiste à l'agonie...
    Quel vieille personne est heureuse de mourrir trop vieille ?

    Mais qu'est -ce qui fait marcher la science vers cet idéal d'éternité ?
    Le BUSINESSSSS..... ...

    Rémy
     

  14. naklan

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    24
    'accord mais le business nous à apporté des voitures plus performantes, de ne plus manqué de nourriture, de ne plus avoir que le choix entre pomme de terre et pain... IL y a plus de labo dans les entreprises que de labo nationaux.
     

  15. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270
    Quel vieille personne est heureuse de mourrir trop vieille ?

    Mais qu'est -ce qui fait marcher la science vers cet idéal d'éternité ?
    Le BUSINESSSSS..... ...
    Bonjour,
    Je ne suis pas d'accord.
    Tu trouveras difficilement des personnes âgées même en mauvaise santé qui te diront qu'elles ne veulent plus vivre.
    Quand on est jeune il est facile de dire "je ne veux pas mourir vieux et en mauvaise santé, je préfère mourir plus tôt".
    Dans les pays où l'euthanasie a été légalisé, je parie que tu ne trouveras pas tant que ça de candidats: les cas que tu trouveras seront les cas extrêmes, associés à de grandes douleurs.
    C'est bien connu des médecins que les personnes qui disent vouloir mourir car elles soufrent trop ne font plus cette demande dès qu'on arrivé à soulager leur douleur, même si elles savent que leur situation est désespérée.

    K.
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     


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