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vers l'abolition de la mort.

  1. Roggan

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    suisse
    Âge
    29
    Messages
    34

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Citation Envoyé par Tesla
    Hello

    En temps qu'espèce vivante ne pas avoir peur de la mort ce serait louche même maladif...

    a mon avis mais meme chose pour le contraire ...

    n'es pas maladif de vouloir s'accrocher a la vie ... au point meme que l'on ne vit plus que pour vivre ....?

    imaginer un personne qui irait chaque jour au travail avec sa voiture ... mais qui aurait un salaire qui sufirait juste a couvrir l'entretien et le carburant de la celle-ci ...

    -----

    Dernière modification par JP ; 04/05/2004 à 18h48. Motif: balise
     


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  2. Tesla

    Date d'inscription
    février 2003
    Localisation
    Nice
    Messages
    502

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Oui mais je serais d'accord avec toi si je considererais la vie comme ininteressante et ne m'apportant aucune satisfactions intellectuelles...Ce n'est pas le cas.

    Je "vis pour vivre" d'instinct et me satisfaire d'apprendre ,comprendre, etc au niveau intellectuel.

    Tu essais de me donner matière à reflexion sur ton cas du type qui travaille pour l'essence de sa caisse la même qui lui permet d'aller bosser...
    Ben sans ca tu trouve encore des peuples dont la seule préocupation de la journée est de trouver à manger...Oh ! pas de télé ! pas de playstation !...Les pauvres ?
    Et que dire de toutes les autres espèces vivantes qui ne se posent pas la question de vivre pour vivre...

    Notre problème c'est de se poser des questions sans cesse ? Ben moi pour avoir toutes les réponses à mes questions il me faudra du temps et une très longue vie, eternelle pourquoi pas ! .
    Decider de sa mort après une très longue vie bien remplie une fois l'envie venu voila qui est tentant...

    La vie c'est une maladie sexuellement transmissible son seul problème c'est qu'elle est mortelle.

    à+
     

  3. coco

    Date d'inscription
    juin 2003
    Localisation
    Toulouse
    Messages
    2 187

    Re : vers l'abolition de la mort.

    La mort comme dit Charlie... on ne la connaitra pas... plus de sensations, de sentiments...
    Par contre, la maladie, la transformation du corps, la vieillesse... brrr, c'est ça qui fait peur...
    On pense même parfois, qu'il serait élégant de mourir pas trop vieux, en bonne santé comme le disait Coluche... mais on recule pourtant cette échéance et la vie est généralement toujours plus forte...
    Affaire à suivre...
     

  4. naklan

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    24

    Re : vers l'abolition de la mort.

    BEaucoup d'entre vous me reponde que vous accepter la mort mais quand vous êtes malade? vous vous soignez pas? pensez vous que les cancéreux devrait attendre la mort sans suivre de traitement?

    Les réponses sont évidentes...

    L'homme est équipé de "l'instinct de survie" qui lui ordonne de toujours préserver sa vie.

    Quand aux problemes de santés qui surviennent avec l'âges ils sont souvent ridicule face aux maladie du à l'hygiene de l'homme : cancer du a la cigarette, sirose du à l'alcool, usage de drogue, SIDA, suicide et symptomes psychologiques graves, handicapes aprés accidents.

    PRenez le temps d'y réfléchir...
    la science en avant !
    science1@oreka.com
     

  5. Roggan

    Date d'inscription
    mars 2004
    Localisation
    suisse
    Âge
    29
    Messages
    34

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Etre malade et etre face a la mort sont deux choses differante

    quand on est malade on peu se soigner et temps mieu

    mais on ne peut pas soigner la mort. On peu tout au plus la repousser
    Alors que tu accept la mort ou pas ... dsl mais sa revient au même ! tu va mourrir ... c'est un fait et il faut vivre avec, en quelque sort la mort fait partie de la vie !

    En realité je ne comprend pas ce que tu entend par : accepter la mort .
    Ne pas accepter la mort revien a quoi au juste ?
     


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  6. naklan

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    24

    Re : vers l'abolition de la mort.

    roggan serait tu une ame en peine qui pense éclairer le monde avec une lampe de poche?
    Tu devrait lire les sujet en entier et pas seulement les derniers message...
    la science en avant !
    science1@oreka.com
     

  7. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Citation Envoyé par naklan
    Bonjour Mlle, Mm, MR,
    Je veux pas paraitre egoiste mais c'est bien une société qui avance mais si c'est pour quel avance sans moi...je trouve pas ca utile !
    Pour ce qui est de la retraite c'est un probleme qui ne se pose meme pas: chaque année l'etat depense des millions pour la construction de rond points (avec oeuvre d'art qui nous font vomir...), dans des salaires d'ambassadeur dans des pays où y a pas de francais, des associations bidons...
    Bref l'argent abonde ! si seulement il pouvait etre affecté à la recherche...
    a bientôt
    science1@oreka.com
    ben ecoute, tu ose une question d'ethique, savoir si oui ou il est moral d'abolir un phénomène des plus naturel...
    la réponse est humainement, c'est non, car abolir la mort sans en même temps donné le jeunnesse eternelle est simplement inhumain...

    il y a un mythe grec la-dessus...
    une déesse immortelle aimait un mortel d'un amour tendre et impétueux, mais le temps passant celle-ci se rendit compte que sont bel amant prenait de la bouteille... elle alla donc voir Zeus et lui demanda qu'il devienne lui aussi immortel... zeus d'abord rechigna, puis devant la detresse de la déesse accorda l'immortalité a son amant.. en lui disant "je veux bien puisque t'on amour est vrai"...
    mais n'ayant pas demandé la jeunesse eternelle, celui-ci continua de veillir de veillir eternellenemt, de se rabougrir, et de ne plus rien etre... alors elle revint voir zeus et lui demanda de mettre fin au calvaire de son amour...

    socialement parlant, et biologiquement parlant, ce n'est pas souhaitable non plus, car le renouvelement permanant des individu d'une espèce permet l'adaptation physiologique des individus au changement d'environement possible... sans la mort, de nos ancètres, nous ne serions pas ici... vouloir ne pas mourrir, vas a l'encontre de la société, de l'espèce...
    et tu n'est pas sans savoir que l'etat celui qui fait les lois, se doit d'agir dans le sens du bien commun et non dans le sens du particulier... cela est donc ethiquement, humainement, et socialement parlant une bétise, voir un désir comdamnable, car générateur de désordre pour la société...

    quand a tes disgrétion sur l'art, les ronds points... je te rapelle tout de même que des gens travaille et gagne leur vie grace a cela, donc il serait bon que tu est un peu plus de respect envers ces autres, qui réalise ce que nous, la société, a travers l'état jugeons comme bon et valable pour notre vie en commun...

    ton vouloir ne pas mourrir, ne montre qu'une seule chose ton immaturité, et ton incapacité a depassé ta simple petite coquille...

    abolir la mort est non-sens pour l'humanité, et parradoxalement un crime contre celle-ci... au même titre que l'eugénisme, ou le racisme sont des crimes...
     

  8. naklan

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Messages
    24

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Vaste supercherie que cette réponse à deux franc six sous. Ou est le rapport avec une legende greque? Pense tu serieusement que l'homme evolue encore d'un point de vue physiologique, serais tu un eugeniste? la loi doit allait dans le sens commun donc pour la survie de l'homme. l'art et les rond point ne sont que du vol d'argent public l'etat délaisse les hopitaux et les personnes âgées uniquement pour voir des statues horribles sur des rond points? L'abolition de la mort n'est pas un manque de maturité mais une veritable et une source de courage. Tu dit que le racisme est un crime mais laisser les gens mourrir ca ne te fait rien?? Je me demande ce qu'on t'apprends à l'école...
    la science en avant !
    science1@oreka.com
     

  9. charlie

    Date d'inscription
    août 2003
    Localisation
    Nantes
    Âge
    39
    Messages
    4 378

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Bonjour,

    Vaste supercherie que cette réponse à deux franc six sous. Ou est le rapport avec une legende greque? Pense tu serieusement que l'homme evolue encore d'un point de vue physiologique, serais tu un eugeniste? la loi doit allait dans le sens commun donc pour la survie de l'homme. l'art et les rond point ne sont que du vol d'argent public l'etat délaisse les hopitaux et les personnes âgées uniquement pour voir des statues horribles sur des rond points? L'abolition de la mort n'est pas un manque de maturité mais une veritable et une source de courage. Tu dit que le racisme est un crime mais laisser les gens mourrir ca ne te fait rien?? Je me demande ce qu'on t'apprends à l'école...
    héla!!! oh!! oh!! du calme!!
    tu mélanges tout, tu es injurieux, tu utilise de très grands mots tendancieux pour définir des choses naturelles et justes et tu as le culot de demander aux autres ce qu'on leur apprends à l'école?!!
    Un peu de respect s'il te plait!!

    L'abolition de la mort n'est pas un manque de maturité mais une veritable et une source de courage.
    ça c'est toi qui le dit...

    Ou est le rapport avec une legende greque?
    tout simplement que , comtrairement à ce que tu pense peut-être, tu n'est pas la seule personne au monde ni la première à avoir penser à l'immortalité. Que celà fait des milliers d'années qu'on sait pertinement qu'une réelle immortalité , c'est le contraire de la vrai vie. Tu tiens vraiment à être immortel? tu es près à voir mourir tout les gens qui t'entourent les uns après les autres? crois-tu que ton immortalité changera quelque chose à la course du monde? et surtout: d'où vient cette peur du néant qui semple t'habiter si fortement?

    Tu dit que le racisme est un crime mais laisser les gens mourrir ca ne te fait rien??
    comment un cerveau humain peut-il engendrer de telles c...ries , ça me dépasse...

    Je me demande ce qu'on t'apprends à l'école...
    j'ai déja dit ce que je pensait de cette remarque...

    C
    Dernière modification par charlie ; 07/05/2004 à 12h17.
    Soon, oh soon the light, ours to shape for all time, ours the right; the sun will lead us.
     

  10. Cécile

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    région parisienne
    Messages
    7 598

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Citation Envoyé par quetzal
    ton vouloir ne pas mourrir, ne montre qu'une seule chose ton immaturité, et ton incapacité a depassé ta simple petite coquille...
    Je ne suis pas très d'accord avec Naklan, mais je pense que cette phrase est fausse. Tous les mythes autour de l'immortalité, toutes les croyances sur la vie éternelle montrent au contraire que ce souhait d'immortalité est très répandu, et pas uniquement chez des personnes "immatures". C'est une tendance naturelle que de ne pas vouloir mourir, même si la réflexion montre en effet que c'est indispensable pour que la société toute entière ne meure pas.

    Citation Envoyé par quetzal
    d'où vient cette peur du néant qui semple t'habiter si fortement?
    Ca aussi, c'est très répandu, et ça me semble même normal. Ca fait partie de l'instinct de survie.

    Citation Envoyé par quetzal
    socialement parlant, et biologiquement parlant, ce n'est pas souhaitable non plus, car le renouvelement permanant des individu d'une espèce permet l'adaptation physiologique des individus au changement d'environement possible
    Citation Envoyé par Naklan
    Pense tu serieusement que l'homme evolue encore d'un point de vue physiologique, serais tu un eugeniste?
    Quetzal ne parlait pas forcément d'un point de vue physiologique. Je suis d'accord avec lui, au moins au niveau psychologique : en vieillissant, on accepte moins le changement, les gens sont moins adaptables, et deviennent presque incapables de s'adapter à un nouvel environnement (environnement au sens large : mode de vie, ...). D'où la nécessité du renouvellement des générations.
     

  11. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Citation Envoyé par naklan
    Vaste supercherie que cette réponse à deux franc six sous. Ou est le rapport avec une legende greque? Pense tu serieusement que l'homme evolue encore d'un point de vue physiologique, serais tu un eugeniste? la loi doit allait dans le sens commun donc pour la survie de l'homme. l'art et les rond point ne sont que du vol d'argent public l'etat délaisse les hopitaux et les personnes âgées uniquement pour voir des statues horribles sur des rond points? L'abolition de la mort n'est pas un manque de maturité mais une veritable et une source de courage. Tu dit que le racisme est un crime mais laisser les gens mourrir ca ne te fait rien?? Je me demande ce qu'on t'apprends à l'école...
    OK, disons que ça marche que l'on trouve la solution, que la jeunesse devienne eternelle, et que la mort soit abolie...
    de fait, sociologiquement tu te retrouve avec une expension de la population humaine, les ressources etant limités, les plus forts l'emporterons une fois de plus... l'immortalité lié a la jeunesse eternelle seras la cause des plus grande guerre qui soit... pourquoi, la faim toute simplement... a moins bien sur que tu trouve aussi la solution pour que l'homme ne dependent ni des ressources en eau ni en nourriture.. la mort par destruction massive de population est au bout de l'aventure, c'est inéluctable...
    autre solution tu n'autorise pas les gens a avoir d'enfant, et là, je suppose que personne ne seras d'accord... surtout les femmes, il n'y a qu'a voir les effort que font les couples pour avoir un enfant a eux qu'il pourrons aimer cherrir, qu'il ne metonerais pas que tes joyeux immortels se suicide de desepoir...

    quand a n'avoir que l'abolition de la mort, soit une belle et très longue veillesse qui ne prendrais jamais fin... tout decrépi dans une chaise, incapable de parler, de bouger, de vivre, tu prierais tes enfants de te donner la mort...

    pour ma part, et même si ce desir est présent dans l'homme survivre a tout prix, je pense réelement que ce n'est pas une bonne chose pour l'humanitée toute entière...

    quand a laisser les gens mourrir.. oui parfois il faut savoir laisser partir les gens, plutôt que de s'acharner a les faire vivre a tout prix..

    Quand a tout faire pour que les imbéciles survivent a tout prix, je suis bien contant que la mort existe... et j'irais volontier deposé une gerbe sur ta tombe en souvenir de toi...
     

  12. kinette

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Centrale!
    Messages
    16 270

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Bonjour,
    Je n'aurais pas pensé qu'un sujet si peu polémique que la mort puisse entraîner un tel affrontement.
    Il me semble d'ailleurs que le problème vient pas mal de définition de terme différents pour chacun.

    Puis de toute façon, on n'est pas près de voir diparaître la mort (tant pas les accidents que par les raisons biologiques qui ont été évoquées au cours de ce fil) donc à quoi bon gloser sur les effets de se disparition?

    Quand aux imbéciles, de toute façon il y en aura toujours autant parmi les jeunes que les vieux, comme le dit si bien Brassens, et la mort n'a certainement pas beaucoup d'effets sur leur quantité... juste un renouvèlement

    Petit avertissement si vous souhaitez continuer de discuter ici: un peu plus d'écoute et surtout moins d'agressivité merci (et que je n'en entende pas un dire "m'dame c'est lui qu'a commencé"!!! même si c'est certainement vrai ça ne justifie pas de continuer).

    K, si les morts vous <strike>entendent</strike> lisent ils doivent bien rigoler...
    Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
     

  13. Yacine95000

    Date d'inscription
    juin 2004
    Messages
    4

    Re : vers l'abolition de la mort.

    Bon, de toute manière pas de quoi polémiquer à ce point-là, car ce n'est pas demain la veille que l'immortalité sera envisageable d'un point de vue scientifique. A part peut-être dans un livre de science-fiction. A ce propos, cel me fait penser à un roman de Philippe Curval "Macno emmerde la mort", très bien écrit et palpitant. Roman inspiré d'une nouvelle écrite quelques temps plus tôt où un homme immortel découvre qu'en fait il doit son immortalité non pas à son humanité, mais aux circuits électroniques qui sillonnent son organisme.

    Pour en revenir au sujet, certes l'espérance de vie augmente, en d'autres termes il y a plus de gens "qui meurent vieux", mais rien ne nous indique que l'âge maximal augmente. Il est possible que les dernières découvertes médicales polongent la longévité maximale et améliorent le viellissement en termes de qualité de vie (conservation dans une certaine mesure de l'intégrité physique et intellectuelle). Le record du monde est détenu par notre Jeanne Calment nationale, 122 ans. Cependant, un jour, l'âge de 200 ans sera-t-il atteint ? Bien madré qui pourra y répondre...
     


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