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Un coeur artificiel...

  1. Coincoin

    Date d'inscription
    octobre 2003
    Localisation
    Paris
    Âge
    33
    Messages
    16 546

    Re : Un coeur artificiel...

    Dans ce cas, il faudrait revoir toute la médecine... Pourquoi prendre prendre des médicaments alors que tu étais "conçu" pour être malade ?
    Le coeur est un organe comme un autre d'un point de vue biologique.

    -----

    Encore une victoire de Canard !
     


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  2. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : Un coeur artificiel...

    le seul problème que pose la greffe du coeur est effectivement la monotonie du battement cardiaque insensible au diverse solicitations psycho-affective et psycho-motrice nescéssaire a une vie normale... mais bon, entre une vie avec un handicap, et une mort certaine.. je pense que l'ethique est dans ce cas assez vite résolue...

    quand au coeur artificiel, ben si deja il joue bien son rôle de pompe, je ne pense pas que le sujet receveur feras vraiment la gueule, surtout si on lui avait prédit une espérence de vie très courte...

    quand a toucher l'oeuvre du créateur, il ne s'agit que de faire de la réparation, tant que les modifs ne sont pas transmissible aux générations futures, l'ethique est aussi sauve sur ce point...
     

  3. ninam

    Date d'inscription
    février 2004
    Messages
    252

    Re : Un coeur artificiel...

    Les battements du coeur "ARTIFICIELLE" vont varier avec la variation de l'activité physique?(sport par ex)Pour assurer les besoins de l'organisme en O2et nutriments ou bien va t elle rester fixe?
     

  4. Yacine95000

    Date d'inscription
    juin 2004
    Messages
    4

    Re : Un coeur artificiel...

    Citation Envoyé par Neutrino
    Il faut préciser que le premier greffé de la main était un psychotique ayant déjà eu des démêlés avec la Justice dus à son comportement. Exemple peu représentatif donc...
    D'autant plus que l'opération fut loin d'être une réussite, comme nous l'ont affirmé les médias. Clint Hallam (le fameux greffé) était devenu diabétique. Ce que ne nous disent pas les médias c'est que des complications, entre autres imputables aux traitements anti-rejet, peuvent survenir, comme des cancers ou du diabète. En outre, la nouvelle main greffée était loin d'être fonctionnelle. D'ailleurs, quant au deuxième greffé, aucune preuve tangible quant à la réussite de l'opération n'a été fournie ; enfin je parle de réussite médicale et non publicitaire.

    L'instigateur de ce coup publicitaire a plus sa place chez Cosa Nostra qu'à l'ordre des médecins...
     

  5. Prgmeur Fou

    Date d'inscription
    juin 2004
    Localisation
    Angers (49)
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    34
    Messages
    7

    Re : Un coeur artificiel...

    Bjr à tous.

    J'aimerai réagir à tout ce que j'ai lu.

    Citation Envoyé par Ethan
    Cette phrase me choque un peu.
    tu ne peux pas faire une telle comparaison, arrêtons les délires!
    Tu enrobes un robot d'une peau d'un homme, as-tu toujours un robot?
    Tu vides le corps d'un homme et tu remplaces tous ses organes coeur, cerveau... as-tu toujours un homme?
    Lorsque la technique nous aura permis de remplacer absolument tout chez l'homme...
    Je suis d'accord avec toi Ethan. Un homme est un homme, et un robot, un robot. Un homme est fait de tous ses organes naturels. Un robot est fait de tous ces mécanismes mécaniques. Si j'ai un accident et qu'on me greffe une jambe en métal, un bras et un foie... je ne serais plus moi !! Certes, cela sert à garder la personne en vie.

    en fait le coeur a une forte signification symbolique parce qu'il est abondament innervé par le système nerveux végétatif
    Il est vrai qu'on dit "Je te porte dans mon coeur" ou que quand on embrasse sa chérie, on ressen qqch au niveau du coeur. Mais quelle est cette sensation ? Car effectivement, on parle du coeur pour des sentiments d'amour ou d'amitié. Mais pour des sensations comme l'énervement ou le stress, on ne le ressen plus au niveau du coeur mais au nivau de l'estomac ?! Bizarr tout ça !?!

    Citation Envoyé par JPL
    Le premier greffé des mains a fini par demander qu'on l'ampute de ces parties importantes mais étrangères qu'il ne pouvait psychologiquement plus suporter
    C'est intéressant cette partie, car effectivement, je pense que le fait de greffer un organe est très bien dans le sens où il peut sauver des vies. Maintenant, avoir une main greffée, un bras, etc... je réagirait comme cet homme, je ne supporterais plus de voir cette main qui vient que qqn d'autre.

    Citation Envoyé par Neutrino
    Il faut préciser que le premier greffé de la main était un psychotique ayant déjà eu des démêlés avec la Justice dus à son comportement. Exemple peu représentatif donc...
    Qu'il soit criminel, boulanger, ou tout autre, cela ne change rien au fait qu'il soit avant tout un être humain. Il est constitué comme tout le monde. Donc sa réaction est normale.

    Citation Envoyé par Coincoin
    Pourquoi prendre prendre des médicaments alors que tu étais "conçu" pour être malade ?
    Nous ne sommes pas conçu pour être malade à tel ou tel moment !! Notr corps n'est pas parfait. Et il existe sur terre, des organismes microscopiques, qui, par le "hazar" de la nature, font qu'ils se reproduisent et en contact avec notre organisme, nous rend malade !! Je trouve ça normal de se soigner avec des médicaments, surtout quand on sait que certaines maladies pourtant sans grand danger en apparence finissent par abîmer notre santé gravement si on ne se soigne pas !!!

    Citation Envoyé par Yacine95000
    Ce que ne nous disent pas les médias c'est que des complications, entre autres imputables aux traitements anti-rejet, peuvent survenir, comme des cancers ou du diabète. En outre, la nouvelle main greffée était loin d'être fonctionnelle.
    Il est vrai qu'on parlait à la télé de greffe de mains qui ont été faites. Certes, les greffés souriaient bien devant les caméras, mais au final, si on faisait un bilan chez les greffés pour savoir comment ça va, je ne suis pas sur qu'ils peuvent serré la main, soulever un objet lourd, faire un bras de fer, etc.. tout ceci sans difficultés !?! Les greffes sont loins d'être un succès !!! Sans doute parce que le corps est faite d'une telle façon, qu'il refuse tout organe ne faisant pas parti de sa "famille", "famille" complexe regroupant tout un tas de critères encore inconnus pour la plupart !!!!

    Petit souvenir affreux que j'ai pu voir à la télé : ils montraient un Dr qui faisait une greffe de tête !!! Tête d'un petit singe bien sûr !! Je ne sais pas si cela vous dit qqch ?! J'ai trouvé AFFREUX cette scène, surtout quand j'ai vu l'expression de ce singe, à travers ses yeux !!! J'en ai eu des sensations très désagréables en moi !!! Au niveau du coeur, de l'estomac, autre ?? Difficile à dire !! C'était partagé !!! Je trouve ça affreux de faire ça. Ce n'est qu'un singe allez-vous me dire. Oui, mais si cela marche, il sera possible de le faire sur des humains !!!

    Du coup, là on pourra dire, que le mec ne se sent pas du tout dans son corps, c'est sur !!!! Il n'y aura que son esprit qui lui sera propre !!!
    Programmons follement
     


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  6. Guillmot

    Date d'inscription
    mai 2003
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    1 383

    Re : Un coeur artificiel...

    #parenthèse au débat#

    Petit souvenir affreux que j'ai pu voir à la télé : ils montraient un Dr qui faisait une greffe de tête !!! Tête d'un petit singe bien sûr !! Je ne sais pas si cela vous dit qqch ?! J'ai trouvé AFFREUX cette scène, surtout quand j'ai vu l'expression de ce singe, à travers ses yeux !!! J'en ai eu des sensations très désagréables en moi !!! Au niveau du coeur, de l'estomac, autre ?? Difficile à dire !! C'était partagé !!! Je trouve ça affreux de faire ça. Ce n'est qu'un singe allez-vous me dire. Oui, mais si cela marche, il sera possible de le faire sur des humains !!!
    Hello;

    Bon je vais me faire encore l'avocat du diable, ça n'arrête pas aujourd'hui Je suis d'accord avec toi, c'est assez répugnant vu comme ça de plein fouet, sans aucune explication. Ce genre de travaux sont menés surtout pour l'idée d'éventuellement greffer la tête de personnes entièrement paralysées sur des corps de donneurs (un don de corps après sa mort !). Voilà juste pour replacer l'expérience et éviter de lui donner une notion de cruauté totalement gratuite. Mais on atteint la limite de ce qui est faisable ou non au nom de la médecine en terme d'expérimentation; le débat est ouvert sur ce point; tout à fait d'accord aussi.

    Pour ma part, je pense qu'une telle solution pose de sérieux problèmes éthiques par la suite, sans parler psychologiques (autant pour la famille proche du donneur que pour le reçeveur, qui devra pour sa part faire le "deuil" de son ancien corps...).

    Enfin, je pense que dans ce cas, la recherche de moyens de guérison autres serait souhaitable, comme réparer le système nerveux (mais là bien entendu, on part sur de longues recherches à mener pour le moment ). Une méthode aux recherches plus acceptables éthiquement en tout cas. Je crois que des travaux sont menés dans ce sens.

    Là aussi je pense que les posts du forum éthique doivent reprendre ce sujet. Voilà pourquoi je ferme ici cette parenthèse

    #parenthèse au débat#
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  7. Narduccio

    Date d'inscription
    octobre 2003
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    4 735

    Re : Un coeur artificiel...

    Je suis d'accord avec toi Ethan. Un homme est un homme, et un robot, un robot. Un homme est fait de tous ses organes naturels. Un robot est fait de tous ces mécanismes mécaniques. Si j'ai un accident et qu'on me greffe une jambe en métal, un bras et un foie... je ne serais plus moi !!
    Que faudra-t-il faire ?
    - te laisser te vider de ton sang sur le bas-coté d'une route ?
    - te laisser éssayer de reconstruire une vie avec un moignon ?
    - te permettre d'avoir une vie la plus normale possible ?

    Je connait une personne qui suite à un accident de moto dans sa jeunesse à une prothèse. Il a une vie aussi normale que la mienne, il s'est marié, à eu des enfants, un travail normal (pas une aumone de travail pour dire que tu es occupé, non un travail pareil à n'importe quel valide).
    De quel droit, lui refuserait-tu le droit à avoir une vie pareille à celle de tout le monde ? Moralement, personne ne peut lui empécher de faire tout son possible pour avoir la même vie que si son accident n'avait pas eu lieu!
    J'ai passé une partie de ma scolarité à coté d'un centre de réadaptation, voir des jeunes de mon âge avec une main, un bras en moins ça calme. Un accident, c'est souvent con! Mais après tu assume toute ta vie. Alors assez d'eugénisme, assez de "respectons la Nature ou l'oeuvre de Dieu"! S'il est possible de rendre supportable la vie des cassés de la vie, nous n'avons même pas à nos poser ces questions.

    Avant d'avancer certains arguments; posons-nous la question: "Est-ce que j'accepterait de vivre avec un bras, un oeil, une main, une jambe, un coeur en moins ?" Et même si la réponse est: "dans mon cas, je refuse que l'on me change mon intégrité physique", ayons au moins la décence de respecter ceux qui font un autre choix. J'espère que aucun de nous n'ai un jour à trancher ce débat pour lui ou un de ces proches.

    Je trouve que certaines des contributions pronent un eugénisme indécent et choquant.
    "Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable". Karl Popper
     

  8. Prgmeur Fou

    Date d'inscription
    juin 2004
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    7

    Re : Un coeur artificiel...

    Que faudra-t-il faire ?
    - te laisser te vider de ton sang sur le bas-coté d'une route ?
    - te laisser éssayer de reconstruire une vie avec un moignon ?
    - te permettre d'avoir une vie la plus normale possible ?
    Il est vrai que s'il m'arrivait réellement un accident, je préfèrerai la troisième solution. Il est vrai aussi que je préfèrerai avoir une jambe artificielle ou tout autre membre, mais je parle de ce que penserai une personne touchée ainsi. En l'occurence, je ne parle pas des jambes artificielles que l'on voit très bien, je parle des jambes artificielles qui pourraient être recouvertes de peau (puisque on parle de homme/machine depuis presque le début). J'aurais ça, c'est sur que je serai content. Je ne le cache pas du tout. Mais il existera toujours dans les esprits l'idée que sous la peau il y a "une machine", ou un tout autre mot si qqn préfère. Et de ce fait, je me dirais "Je ne suis plus moi !!!". Je ne suis pas extrémiste en voulant imposer cette idée, je souligne juste une réalité !! Rappelons que je parle d'un orgarne artificiel "interne", qui est donc recouvert au minimum de peau !! Enfin bon, là, je vois un peu loin je pense...

    De quel droit, lui refuserait-tu le droit à avoir une vie pareille à celle de tout le monde ? Moralement, personne ne peut lui empécher de faire tout son possible pour avoir la même vie que si son accident n'avait pas eu lieu!
    En aucun cas je refuse le droit à qqn de vivre normalement après un accident, au contraire !!! C'est tout à fait normal de vouloir essayer d'oublier ce qui s'est passé et de faire comme si rien ne s'était passé, en reprenant le cours de la vie. Ce que j'ai dit, ce sont mes pensées faites en tant qu'être valide. Il est évident qu'en cas d'accident, la réflexion ne serait pas la même !!! Mais je réagissait juste à ce que tu disais :
    Le moteur d'une voiture explose, on adapte un nouveau moteur.
    Je trouvais la comparaison un peu trop poussée !!! C'est tout. Car on peut toujours dire que la voiture n'a pas de conscience ni d'âme ni rien du tout, de ce fait, on peut changer ce que l'on veut. Un être humain pense, a une conscience, etc... par conséquent on ne peut pas faire ça comme ça avec le corps humain, car, il faut bien réfléchir avant de prendre une décision comme celle-là, car il va falloir accepter comme tu disais, vivre avec ce "changement" le reste de la vie ! Je connais des personnes qui ont eu un accident, et qui n'ont pas voulu d'aide. Maintenant l'un d'eux est dans un fauteuil roulant, mais il est bien. Il le dit tout le temps, il est bien. Il se préfère comme ça. Il est peut-être invalide, contrairement à d'autres qui ont accepté l'aide et qui sont toujours valides, mais lui, préfère être invalide et lui-même comme il le dit, plutot que d'avoir un ...... dans mon corps. C'est son choix de penser ça. Il ne rejette cependant pas le choix contraire au sien d'autres personnes !!! Je suis pareil ! Je respecte le choix de tout le monde. Car chacun est différent et pense différemment. C'est pour ça qu'on ne peut pas empêcher qqn de penser différemment de soit, car il n'est pas pareil. Il y a des différences de physique, de morphologie, d'esprits et par conséquent, des différences d'opinions.

    Un accident, c'est souvent con! Mais après tu assume toute ta vie.
    Là dessus, je suis complètement d'accord avec toi. Car, étant Gendarme, j'en vois des accidents !! Et c'est pas toujours beau à voir !! C'est sur que des fois c'est con !! Même très !! Genre un anglais en vacance en France qui roulait à gauche et qui s'est pris de pleine façe une française qui roulait tranquillement... c'est con, ça peut arriver !! Moi-même, je me ramène en Angleterre, je suis sur, que je vais me surprendre en train de rouler à droite au lieu de la gauche !! Mais là où c'est le plus gênant, c'est que l'anglais, grâce à sa belle voiture toute neuve, il n'a presque rien eu (2 côtes fêlées), et la française elle, avec sa vieille voiture, s'est prise le volant dans le torax !! Elle est décédée à peine 5 minutes après l'arrivée des pompiers !!! Voilà comment un truc con arrive et peut se transformer en un événement ayant des conséquences que l'on ne peut négliger !! Imaginons que les 2 aient été vivants mais invalides, c'est sur qu'il faut assumer après !! Que tu soit coupables de ton invalidité ou victime de qqn d'autre !!! C'est pour ça qu'il faut des gens qui soient là pour soutenir et comprendre !! Et je fais parti de ceux-là. Je n'ai jamais dit qqch du genre "respectons la Nature ou l'oeuvre de Dieu" au point de ne rien vouloir y modifier quoi que ce soit !! Je dis seulement "respectons la Nature" pour ce qu'elle est et pour ne pas la confondre avec une vulgaire machine pour y changer des organes comme on va chez le garagiste pour changer une pièce de voiture. C'est tout.

    Pour le reste de ta réponse, je suis tout à fait d'accord de vouloir continuer la vie comme si rien ne s'était passé, comme l'a fait ton ami. D'ailleurs, ça lui a souri puisqu'il vi une vie comme un homme qui n'aurait pas eu d'accident, et ça, je trouve ça génial !!
    Je suis très content pour lui de voir qu'il s'en est sorti "très bien" de son accident.
    Je respecte son choix d'avoir voulu dépasser l'accident, comme je respecte le choix de qqn qui ne voudrait pas d'aide et rester invalide ou une toute autre situation...

    Chacun a le droit de penser et de faire ce qu'il veut.
    Désolé si je me suis pas bien exprimé !!

    Cordialement.
    Programmons follement
     


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