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Le présent existe-t-il ?

  1. KarmaStuff

    Date d'inscription
    juin 2004
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    Re : Le présent existe-t-il ?

    Citation Envoyé par glevesque
    Salut

    Je suis entièrement d'accord avec vous !!!

    Pour l'instant le mure de Planck délimite un peut le monde de la matérialité des choses, mais au-delà de cette limite il y a surement autre choses. De quelle nature est-elle, et bien c'est le grand mystère pour l'instent, mais l'avenir peut toujours nous réservé de grande surprise.

    Mais si le temps de Planck indique bien (et je dit si ?) la plus petit unitée de mesure d'une durée qui est relié aux comportement mainifestable du monde matérielle (unitée d'action). Alors là je dirais oui, le monde est vraiment d'aspect suspendus à cette échelle de la nature et dans l'imobilité la plus complète à travers cette intervale de temps et de mouvement de Planck. Tout l'Univers serait sur un plan suspendus et en plein processus de transition d'ordre quantifiable, mais que rien ne pourrait arrèter.

    A++
    Si je reprends un peu toute cette hypothèse d'instant fixe relatif aux 10e-43 seconde, on pourrait dire par extension que dans une seconde (humaine), il y a 10e43 images, plans fixes qui déterminent le temps de cette seconde (vous me suivez ?). En fait le film de l'Univers n'a pas 24 images par seconde comme pour le cinéma, mais 10e43 images fixes, qui mises côte à côte, formeraient le temps... Ca vous va ?

    -----

    Connais-toi toi-même et l'Univers n'aura plus aucun secret pour toi...
     


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  2. Sephi

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Bruxelles
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    1 360

    Re : Le présent existe-t-il ?

    Mais on ne sait pas comment est chacune de ces "images". On ne sait rien sur elles
     

  3. Rhedae

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Bordeaux
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    3 017

    Re : Le présent existe-t-il ?

    Salut ,

    je pense qu'il faut plustot considérer la durée de Planck comme l'instant indivisible plustot qu'une reele durée segmentaire .
    "Le monde contient bien assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous."
     

  4. invite9321657

    Date d'inscription
    août 2004
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    0

    Re : Le présent existe-t-il ?

    moi je vois ça de manière différente..
    La durée de Planck est à la physique ce que la préhistoire est à la littérature.. (ou l'ére des première bactérie à l'espèce) précisément...
     

  5. glevesque

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Montréal
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    2 215

    Re : Le présent existe-t-il ?

    Salut

    La limite de Planck correspond tout simplement à nos limites théorique actuelle et conceptuelle et c'est tout. C'est la physique et les maths qui sont bloquées en fonctions de nos différents modèles établient sur l'Univers et le comportement des particules de matière-énergie, il ne manque qu'une autre révolution en science pour débloquer encore pour quelque temps nos limite actuelle. La vérité est ailleurs et la MQ avec son prostulas ondulatoire-corpusculaire nous le démontre très bien que nous ne connaissons encore que très peut de chose sur la matière-énergie...

    A++
    Je veux comprendre et non d'avoir raison, je veux savoir et non tout connaitre
     


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  6. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
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    288

    Re : Le présent existe-t-il ?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    Si je reprends un peu toute cette hypothèse d'instant fixe relatif aux 10e-43 seconde, on pourrait dire par extension que dans une seconde (humaine), il y a 10e43 images, plans fixes qui déterminent le temps de cette seconde (vous me suivez ?). En fait le film de l'Univers n'a pas 24 images par seconde comme pour le cinéma, mais 10e43 images fixes, qui mises côte à côte, formeraient le temps... Ca vous va ?
    Salut à tous !!!

    Je me demande si, dans cette optique, le concept d'instanton ne doit pas être repris en considération.
    Ces 10e43 images fixes correspondent effectivement à autant d'instantons.
    Le problème soulevé par ce concept est de savoir si ces instantons sont définis "depuis toujours" ou se construisent l'un à la suite de l'autre ??? QUID ????
     

  7. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
    Âge
    62
    Messages
    288

    Re : Le présent existe-t-il ?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    .oO (je dois mal m'exprimer)

    Nous avançons sans cesse dans le futur (je reprends l'exemple du tapis roulant).

    Quand vous parlez de présent, vous pensez à quoi ?

    Vous parlez de ce moment, où vous êtes devant votre écran, à lire ces phrases qui défilent sous vos yeux...

    Mais l'instant, quand vous avez lu les premières lignes de ce message, que votre cerveau a analysées, c'est déjà du passé... Et le moment où vous avez lu le mot "passé", à l'instant là, il y a une ou deux secondes, ça y est, c'est du passé ! (Vous voyez où je veux en venir ?)
    Salut KarmaStuff !
    Tu vois, quand tu dis que lorsqu'on a fini de lire ce message et que le cerveau l'a analysé, ce qui est dans le passé est cette lecture et cette compréhension mais NOUS sommes toujours dans un présent "perpétuel".
    Le futur est ce qui est situé dans le plus court instant qui va suivre notre lecture et compréhension mais qui n'est pas encore "actualisé" (par exemple : il te viendra une idée critique suite à la compréhension du messsage lu mais celle-ci n'est pas "encore là à ton esprit". Quand elle émergera, ce futur sera du présent pour un instant excessivement bref (voir ma réponse sur les instantons)....
     

  8. Magellan

    Date d'inscription
    août 2004
    Âge
    62
    Messages
    288

    Re : Le présent existe-t-il ?

    Citation Envoyé par KarmaStuff
    .oO (je dois mal m'exprimer)
    Nous avançons sans cesse dans le futur (je reprends l'exemple du tapis roulant).
    Il y aurait 2 façons d'envisager les choses :

    1) le présent existe et c'est lui le lien entre le passé et le futur, l'instantané qui "agglomère" toute suite d'événements causals et où le futur se construirait "causalement" au passé.

    2) le futur qui imposerait l'écoulement (et la construction) du temps dans un seul sens. Dans cette vision, l'effet serait l'origine de la cause et tout serait prédestiné !!! Les instantons - images instantanées de l'histoire de l'univers et de nos vies - enfermés dans les + petites entités temporelles, les chronons, seraient définis une fois pour toutes !!!

    Cette seconde vision est assez cafardeuse me semble-t-il alors que la première laisse place en même temps au hasard, à l'imprévisiblité, au libre-arbitre et au déterminisme.

    Bref, espérons que le présent est malléable et dynamique et non statique et que rien n'est prédestiné une fois pour toutes !!!
     

  9. quetzal

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    4 546

    Re : Le présent existe-t-il ?

    perso j'aimerais savoir qi l'on doit faire une différence entre ce que nous nomons present, le présent subjectif perçu, et l'abstraction mathématique que nous nous faison d'un univers possible??

    pour ma part, cette histoire de décomposition du temps mathématique en durée aussi pertinante quel soit sur le papier ne me satisfais pas énormément, sans doute a cause de son coté morcellé, non unitaire... la durée, la dimension temporelle pourrait-elle n'etre qu'une conséquence obligatoire, d'une tension entre de l'espace, et de la matière... ou simplement une donnée en soi de l'univers en expension, un reflet d'une métrique spaciale VS energie/matière... une illusion indivisible, puisque illusoire...
    mais un reflet utile ensoi pour nous en temps que matière spacialisé, pour etre un objet de cet univers... une donnée sinéquanone de toute a toute matière, tout mouvement, donc echange, et par voie de conséquence pensée...
     

  10. SEAFIRST

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Antibes
    Âge
    41
    Messages
    97

    Re : Le présent existe-t-il ?

    ami lecteur bonjour,


    je trouve ce sujet tres interessant : il recoupe bcp de notions, la matiere, l'univers, le temps, la perception humaine etc...

    A premiere vue, comme je tapes sur les touches du clavier du pc, il faut bien se rendre à l'evidence : il ya qqchose qui s'ecoule pendant mes mouvements ; donc materiellement, il ya effectivement une succession d'evenements temps " present" qui s'ecoule. ( Le futur et le passé ont largement été ecarté de la question puisque sans realité materielle ). Ce temps materiel necessite de la matiere pour se reveler.
    Le probleme s'epaissit quand on essaie de conceptualiser le temps, rien de n'empeche de decouper l'instant "une seconde" en des milliards de portions temporelles : et chacune de ces portions en des milliards de segments, ce seront toujours des instants nanoscopiques du temps present
    Que se passe t il si je decoupe à l'infini mon instant "une seconde", rien de m'en empeche, la matiere qui me constitue reste toujours là. mais la vitesse de taper les touches tend à diminuer. Plus je decoupe mon instant, plus le mouvement correspondant à la portion devient lent jusqu'a, dans l'infiniment petit, l'immobilité totale. Qu'en pensez vous ? cette immobilité apparente a t elle une realité ?

    D'autres parlent d'elements temps à considerer dans une autre dimension que celle que nous connaissons. Une dimension qui serait sans matiere, disons avant le big bang, en supposant la theorie du bb vraie. Par consequent ce temps serait eternel, sans commencement et sans fin.

    Faire la distinction entre ces deux temps( temps materiel et temps eternel) est possible mais comment relier les deux. Existe t il un lien qui permette d'unifier ces temps. On est loin d'avoir trouver la solution. Pour ma part, reflechir sur le temps permettra de trouver de nouvelles perspectives sur l'origine de l'univers.
    Je vous renvoie sur l'existence de la constante de Planck en astrophysique !

    Merci
    SEAFIRST 10/02/05
    Le cerveau a 50000 milliards de connexions mais en plus 100 milliards de cellules gliales !
     


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