La fin justifie-t-elle les moyens?

[Thaliana]

je veux me procurer à manger dans un magasin.

Sans critère donc même pas celui éthique (ou d'honnêteté, de respect), je pourrais me permettre de voler.

Tandis qu'avec le critère éthique, je ne vais pas me permettre de voler. (indépendamment du but)

Je suis d'accord dans le sens où le critère détermine (sauf erreur de ma part lol) ce qui est "bien" de ce qui ne l'est pas. Par conséquent, ce sont les critères qui vont me "dire" si je peux voler pour me nourrir ou non. C'est vrai que la fin est bonne. C'est normal de se nourrir. Mais voler va à l'encontre de la moralité et même de la légalité. Le moyen serait donc très mauvais. Et c'est alors le critère qui me le signale. C'est bien cela? Mais alors la fin ne justifiera jamais les moyens, si ce n'est pas elle qui détermine les moyens mais si ce sont les critères. De ce fait, si jamais je n'ai pas à manger et que mon enfant va mourir de faim, le fait de voler trois pommes au marché sera condamnable car quelle que soit la fin, le critère ne change pas. Je ne suis pas certaine de tout saisir.

A ce critère peuvent s'en ajouter d'autres :

- la santé : vais-je acheter des plaques de chocolat ou des pommes ? les pommes sont préférables.

Hum oui mais tu n'utilises pas de mauvais moyens quel que soit ton choix, que ce soit les pommes ou le chocolat! Le critère santé semble en effet meilleur que le critère gourmandise, mais je n'arrive pas à voir le lien entre critère santé/critère gourmandise et moyens/finalité... Help!! Help!!!

[shokin]

C'est clair que là je glisse d'un sujet à un autre. Je m'éloigne de la fin et des moyens.

Les critères (et leur pondération) varient d'une personne à l'autre, d'une situation à l'autre. D'où la nécessité à chacune et chacun d'exposer ses critères.



Sinon, je ne dirais pas que la fin justifie les moyens, mais un ensemble de moyens (indépendamment des critères). Elle "justifie" les moyens au sens purement pratique, dans le sens où les moyens contribuent à atteindre cette fin, ce but. Il est clair que sans fin, les moyens ne sont pas des moyens. Et que sans moyens, les buts sont des utopies.

Mais il est possible de se donner les moyens (créer des circonstances favorables). Je suis dans la situation réelle, et je dois d'abord créer une situation favorable pour arriver à la situation-but. [Désolé si j'emploie plus souvent "but" que "fin".]

L'on peut aussi affirmer que la fin ne justifie pas les moyens, si ceux-ci contreviennent à une autre fin. Et oui ! nous n'avons pas toutes et tous les mêmes buts !

Rappelons qu'un but atteint n'est plus un but, mais peut devenir un critère.

Shokin

[invite9321657]

That's all ? Rho bah dis donc, tu développes pas des masses toi !!

simple :
"La fin justifie les moyens" fait explicitement référence à un non respect des régles, qui serait justifié par la fin...
Hors les régles servent principalement à organiser l'acheivement globale des fins dans l'ordre, c'est à dire un minimum de justice..
C'est toujours l'infraction moyenne des régles, qui les rends inefficace. Les bonnes régles, complétement respecté marche trés bien.
Au pire, la fin ne justifie pas les moyens, mais la fin justifie l'évolution des (éventuelles mauvaises) régles...

[GottferDamnt]

simple :
"La fin justifie les moyens" fait explicitement référence à un non respect des régles, qui serait justifié par la fin...
Hors les régles servent principalement à organiser l'acheivement globale des fins dans l'ordre, c'est à dire un minimum de justice..
C'est toujours l'infraction moyenne des régles, qui les rends inefficace. Les bonnes régles, complétement respecté marche trés bien.
Au pire, la fin ne justifie pas les moyens, mais la fin justifie l'évolution des (éventuelles mauvaises) régles...

et on en revien à la morale...

[Thaliana]

je ne dirais pas que la fin justifie les moyens, mais un ensemble de moyens (indépendamment des critères). Elle "justifie" les moyens au sens purement pratique, dans le sens où les moyens contribuent à atteindre cette fin, ce but. Il est clair que sans fin, les moyens ne sont pas des moyens. Et que sans moyens, les buts sont des utopies.

Pour moi, la fin "explique" les moyens, mais elle ne les justifie pas forcément, même au sens pratique...

L'on peut aussi affirmer que la fin ne justifie pas les moyens, si ceux-ci contreviennent à une autre fin. Et oui ! nous n'avons pas toutes et tous les mêmes buts !

Là, ce qui pose problème, ce sont les conséquences de l'action... Les agissements de quelqu'un de convaincu par son projet peuvent, même s'ils partent d'un bon sentiment, utilisent de bons moyens et visent une fin "bonne", avoir des conséquences fâcheuses. C'est un fait. Tu me diras ce que tu en penses. Peut-être aussi que, parfois, il est préférable d'utiliser des moyens discutables et d'être certain de l'issue optimale, plutôt que de choisir avec détermination de bons moyens et de risquer des dégâts à l'arrivée...

Mais, comment des moyens employés pour une fin peuvent-ils contrevenir à l'exécution d'une aute fin? Un chassé-croisé? Ca devient compliqué... mais c'est pas faux. Ceci dit, es-tu sûr que ça ne sort pas du sujet?

Rappelons qu'un but atteint n'est plus un but, mais peut devenir un critère.

Comment cela? ...

[Thaliana]

Et que penser de la place du devoir dans tout ça? ..........

[shokin]

Pour moi, la fin "explique" les moyens, mais elle ne les justifie pas forcément, même au sens pratique...

Pour être vraiment juste et dur, je dirais plutôt que les moyens ne peuvent être justifiés que s'ils respectent tous les critères (et pas seulement "mes" critères). Comme critères peuvent aussi faire partie les buts des autres personnes. Mais alors est-ce un nouveau but pour moi que d'aider une autre personne à atteindre un but ? ou est-ce simplement un critère que de ne pas entraver son avancée vers son but ?

Mais il peut arriver qu'aucun moyen qui puisse contribuer à atteindre un but ne respecte tous les critères, et là ça devient difficile, subjectif... : y a-t-il des critères qui passent avant d'autres, prioritaires ? et comme les priorités varient elles aussi d'une personne à une autre ... !

Rappelons qu'un but atteint n'est plus un but, mais peut devenir un critère.

Comment cela?

Quand un but est atteint, je n'ai plus à l'atteindre. (logique ? ) Mais je dois parfois (pas toujours) le maintenir, et là il se transforme en critère. Par exemple : quand je suis malade, j'ai pour but d'être en bonne santé. Quand je suis en bonne santé, celle-ci n'est plus un but, mais un critère : j'éviterai les actions qui nuiraient à ma bonne santé.

Au lieu de ne considérer qu'un seul but, il est utile de procéder à des buts intermédiaires. Je veux obtenir mon diplôme universitaire, mais pour cela, il me faut d'abord réussir mes examens de première année, puis ..., ensuite ...

même s'ils partent d'un bon sentiment, utilisent de bons moyens et visent une fin "bonne", avoir des conséquences fâcheuses.

S'ils ont des conséquences fâcheuses, c'est que des critères ont été négligés (notamment l'impact de l'action, ses conséquences, parfois à long terme), volontairement ou par méconnaissance.

Mais, comment des moyens employés pour une fin peuvent-ils contrevenir à l'exécution d'une aute fin?

Par exemple : j'ai rendez-vous à 10h00 lundi pour un entretien d'embauche (un de mes buts étant d'être embauché). Mais je dois aller voir donner un dossier à un ami à 10h30, et l'entretien peut durer long. La contravention à un autre but peut découler d'une incompatibilité entre les buts, mais pas forcément.

Je dois aller demain à Genève pour 14h00 à la gare. Mon frère, qui habite avec moi (situation fictive) doit être à 13h30 avec des copains au Scotish Bar pour les amener au chalet à Zurich en voiture (ils seront déjà bien soûls). Or nous n'avons qu'une voiture. Donc si je vais en voiture à Genève pour 14h00, et que mon frère n'a pas d'autre voiture, il doit renoncer à son but, lui-même amener en voiture ses amis au chalet (cela n'empêche d'aller à pied). Tandis que si je vais en train (un autre moyen), je n'empiète pas sur son but. Et les deux buts peuvent être atteints.

Ceci dit, es-tu sûr que ça ne sort pas du sujet?

Non ! pas du tout sûr !

Shokin