La fin justifie-t-elle les moyens?

[Thaliana]

Alors voilà, j'aurais aimé connaître l'avis de quelque experts (lol) par rapport au sujet de ce message, "la fin justifie-t-elle les moyens". C'est en effet une question que je considère comme "classique", mais qui pose toujours quelques problèmes lorsqu'on s'y attèle. Il est en effet bien délicat de tout démêler dans les domaines de la morale (avec bonheur et devoir) ainsi que de la politique pour tirer les idées, les arguments et les exemples nécessaires à l'examen de la question... J'attends vos réponses avec impatience... Merci.

[GottferDamnt]

Je crois que les moyens utilisés (sous entendu pas très correcte ^^) ont des répercutions sur la fin (qui est donc différente de celle attendue)... Donc pour moi, non la fin ne justifie pas les moyens ^^ !

[Imademo]

Non... Parce que les moyens sont plus importants que la fin...

[GottferDamnt]

Non... Parce que les moyens sont plus importants que la fin...

Euh... Pas nécessairement... enfin tu entend quoi par "important"?

[Thaliana]

Je crois que les moyens utilisés (sous entendu pas très correcte ^^) ont des répercutions sur la fin (qui est donc différente de celle attendue)... Donc pour moi, non la fin ne justifie pas les moyens ^^ !

Tu as raison en un sens: la fin peut ne pas justifier les moyens si les moyens employés sont mauvais et qu'ils ont une répercution néfaste sur la fin, comme tu le suggères. Mais, si la fin est bonne? Si la fin est excellente? La finalité peut parfois justifier l'utilisation de moyens compromettants si c'est pour la bonne cause...
J'aimerais que tu m'en dises plus sur ton raisonnement, car c'est un peu petit pour le moment...

[Thaliana]

Non... Parce que les moyens sont plus importants que la fin...

Je partage l'interrogation de GodffertDamnt: qu'entends-tu exactement par "importants"? J'ai envie de dire que tu considères que ce sont les moyens qui comptent et non la fin. Mais je ne voudrais pas mal interpréter ton idée. Si, du moins, je n'ai pas fait de boulette, tu dis donc qu'il ne faudrait en aucun cas utiliser de mauvais moyens, même pour arriver à une bonne fin, car ce sont les moyens qui ont de l'importance et non la fin. Hum, pourrais-tu développer un peu? Pourquoi les moyens seraient-ils plus importants donc?

[GottferDamnt]

Tu as raison en un sens: la fin peut ne pas justifier les moyens si les moyens employés sont mauvais et qu'ils ont une répercution néfaste sur la fin, comme tu le suggères. Mais, si la fin est bonne? Si la fin est excellente? La finalité peut parfois justifier l'utilisation de moyens compromettants si c'est pour la bonne cause...
J'aimerais que tu m'en dises plus sur ton raisonnement, car c'est un peu petit pour le moment...

Je vais finallement reprendre le raisonnement de Imademo... en faite il faudrait "mesurer" l'importance morale des moyens et comparer avec celle de la fin. Bien sur un code morale et éthique est nécessaire... Cependant l'expression "la fin justifie les moyens" implique normallement que la fin est plus "importante" que les "moyens" (sauf si l'importance n'est pas basée sur des valeurs morales prédéterminées). Je pense donc que c'est sur ce dernier point qu'on peut répondre à ta question !

Je pense que ce code moral doit être fondée sur la règle de la majorité...

[shokin]

Sujet récurrent en philosophie !

Non, pour moi, la fin ne justifie pas les moyens.

Certes, elle peut parfois les déterminer (déterminer l'ensemble de moyens possibles), mais non les justifier.

A mon sens, ce qui justifie ou "accuse" les moyens, ce sont des critères (et non la fin, le but) qui varient d'une personne à l'autre, des critères éthiques, de respect, écologiques, etc. Mais comme ces critères ne sont pas les mêmes d'une personne à une autre... et comme souvent le respect ou le neglect (négligence) de certains critères sont le fruits de buts (individuels) ...

Shokin

[Thaliana]

Sujet récurrent en philosophie !

Non, pour moi, la fin ne justifie pas les moyens.

Certes, elle peut parfois les déterminer (déterminer l'ensemble de moyens possibles), mais non les justifier.

A mon sens, ce qui justifie ou "accuse" les moyens, ce sont des critères (et non la fin, le but) qui varient d'une personne à l'autre, des critères éthiques, de respect, écologiques, etc. Mais comme ces critères ne sont pas les mêmes d'une personne à une autre... et comme souvent le respect ou le neglect (négligence) de certains critères sont le fruits de buts (individuels) ...

Shokin

Raahh merci Shokin! Tu m'ouvres une nouvelle porte! Voilà qui est en effet fort intéressant pour la partie concernant l'antithèse... je n'avais pas pensé aux "critères" mais ils me seront bien utiles! Aurais-tu (ui ui je t'embête lol) un exemple qui appuierait bien tes propos??

[Thaliana]

l'expression "la fin justifie les moyens" implique normalement que la fin est plus "importante" que les "moyens" (sauf si l'importance n'est pas basée sur des valeurs morales prédéterminées).
Je pense que ce code moral doit être fondée sur la règle de la majorité...

On en arrive donc à la morale. On pourrait donc dire ici qu'une fin "bonne" ne justifie pas l'utilisation de moyens immoraux. Mais là est la question: pourquoi?

Pourquoi ne pourrait-on pas fermer les yeux sur des moyens discutables donc la finalité est de parvenir à une bonne fin? De ce fait, on en arriverait peut-être à condamner la Résistance durant la seconde guerre mondiale (puisqu'elle a fait des morts et autres dégâts) même si son but était d'arriver à la victoire de la France et au départ des allemands...

J'aimerais savoir ce que tu penses de cela, car une dissertation doit contenir une antithèse mais également une thèse, or tout le monde ici a dit "non" à la question... je suis persuadée qu'on peut trouver des arguments en faveur du sujet.

[Faith]

J'aimerais savoir ce que tu penses de cela, car une dissertation doit contenir une antithèse mais également une thèse, or tout le monde ici a dit "non" à la question... je suis persuadée qu'on peut trouver des arguments en faveur du sujet.

Pour obtenir une thèse à ce sujet, je pense qu'il faut mettre de coté la morale, et parler à la place de désir.

En effet, tu désires parvenir à ton but. Plus ce désir est important, plus la fin justifiera facilement les moyens.
Lorsque ton désir atteint un niveau suffisemment élevé, il dépasse tes contraintes morales personnelles, et à partir de ce moment là, la fin justifie TOUS les moyens, pour toi.
Les autres te condamneront peut-être (principe moral), mais tu trouveras tes actions parfaitement justifiées (assouvissement du désir)

Donc, dans le cadre personnel (et uniquement personnel), la phrase "la fin justifie les moyens" prend tous son sens.

[invite9321657]

Non, la fin (la faim ?) ne justifie pas les moyens...

[shokin]

je n'avais pas pensé aux "critères" mais ils me seront bien utiles! Aurais-tu (ui ui je t'embête lol) un exemple qui appuierait bien tes propos??

Ben, prenons par exemple :

je veux me procurer à manger dans un magasin.

Sans critère donc même pas celui éthique (ou d'honnêteté, de respect), je pourrais me permettre de voler.

Tandis qu'avec le critère éthique, je ne vais pas me permettre de voler. (indépendamment du but)

A ce critère peuvent s'en ajouter d'autres :

- la santé : vais-je acheter des plaques de chocolat ou des pommes ? les pommes sont préférables
- l'écologie, le bien-être de la nature : je m'informe (j'essaie de m'informer) sur le processus de production des diverses pommes.
- le "social" : je m'informe sur les travailleurs (respect des lois sur le travail), sur leur bien-être et respect.
- le prix : certaines personnes cherchent le moins cher, mais pour bien d'autres, le prix passe après bien d'autres critères.
- la qualité du produit : solidité, "conservabilité", à long terme
- le côté pratique
- etc.

Et à mon sens, il est plus important de respecter équitablement les critères plutôt que de créer un trop grand écart en optimisant un seul au détriment des autres.

Mais certes, il vaut mieux avoir des buts pour se motiver.

Les critères peuvent s'imposer dans toutes nos actions.

Shokin

[Thaliana]

Pour obtenir une thèse à ce sujet, je pense qu'il faut mettre de coté la morale, et parler à la place de désir.

En effet, tu désires parvenir à ton but. Plus ce désir est important, plus la fin justifiera facilement les moyens.

C'est une excellente idée!! C'est vrai que si l'on remplace la morale par le désir, les moyens passent immédiatement au second plan par rapport à la fin. Mais pour qu'il y ait matière à réfléchir, il faut tout de même, je pense, que la fin soit bonne (sinon on condamne tout de suite car, mauvais moyens + mauvaise fin = damned! lol). Or, l'assouvissement des désirs n'est pas forcément quelque chose de louable en tant que finalité...

Hum, si je te suis bien, (corrige-moi si je dis une bêtise hein!) à partir du moment où l'on est convaincu que la fin que l'on vise est "bonne", on peut utiliser n'importe quels moyens, on trouvera toujours un prétexte pour les justifier (ou du moins on ne se demandera pas s'ils sont condamnables). Ca se rapproche donc plus ou moins de l'éthique de responsabilité qui vise à une fin bonne et qui, pour cela, sera prête à user du mensonge par exemple. Si c'est bien cela que tu envisages, ça m'arrange bien, car c'est un point qui me plaît bien et l'apport d'un avis allant dans le même sens serait tout bénéf! Si c'est pas ça ben... tu as gagné le droit de me réexpliquer mouahahah!!

J'aimerais beaucoup que tu me détailles un peu plus ta pensée (si tu as le temps bien sûr... ).

[Thaliana]

Non, la fin (la faim ?) ne justifie pas les moyens...

That's all ? Rho bah dis donc, tu développes pas des masses toi !!