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la vérité

  1. Vlad

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    104

    Re : la vérité

    Messieurs !

    Comment ne pas être condescendant face à des gens qui confondent la vérités et les vérites ?????????????????????????????? ????????????????

    Je pense que la VERITE est universelle ! Mais que les vérités sont EVIDEMENT propre à chacuns...
    Franchement, réflichissez avant de poster, vous me faites rire aux éclats !

    -----

     


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  2. kron

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Nantes
    Âge
    30
    Messages
    1 680

    Re : la vérité

    Citation Envoyé par Vlad
    Messieurs !

    Comment ne pas être condescendant face à des gens qui confondent la vérités et les vérites ?????????????????????????????? ????????????????
    Deja que toi meme tu as du mal... a ta place je m'abstiendrais de toute condescendance...

    Je pense que la VERITE est universelle ! Mais que les vérités sont EVIDEMENT propre à chacuns...
    Franchement, réflichissez avant de poster, vous me faites rire aux éclats !
    Tu as le droit de penser ça. C'est une verité en laquelle tu crois. Mais est ce que tout la monde adhere a ce point de vue? Je ne pense pas. Donc cette verité là n'est pas universelle. Dommage...

    De plus, je te signale que le sujet de la dissert portait sur la verité pas sur la dualité Verité/verités. Il serait peut etre bon pour toi d'essayer d'aborder tous els aspects de cette question.

    Qu'appelle tu Verité universelle??? Tu ne la définis aps, et tu veux nous faire gober tes grands mots qui sont plus du lyrisme profond(ément idiot) plutot que de la philosophie, qui se doit d'etre critique et objective.

    Franchement réfléchis avant de poster... tu ne me fais pas rire aux éclats... tu me fais m'apitoyer sur ton sort... C'est pas bon pour le moral...

    +++

    PS : je te prierais d'oublier ce ton provocant. Nous sommes sur un forum et on est au 20ème siècle. Un peu de tolérance ça n'a jamais fait de mal. Et puis pour qui te prends tu pour décreter que ta theorie est la meilleure ? Arrete donc d'essayer de nous insulter, parce qu'à ce niveau, je ne suis pas sur que tu sortiras gagnant, et quand bien meme je m'inclinerais, je ne pense pas que quiconque alors serait surpris a adherer a ta theorie, puisque sans argumentation.
    Life is music !
     

  3. invite765732342432
    Invité

    Re : la vérité

    Citation Envoyé par Vlad
    Comment ne pas être condescendant face à des gens qui confondent la vérités et les vérites ?????????????????????????????? ????????????????


    Je pense que la VERITE est universelle ! Mais que les vérités sont EVIDEMENT propre à chacuns...
    Par définition, tu viens d'exprimer ici une tautologie: tu parles de LA vérité donc forcément, elle est unique.
    De plus, tu es hors-sujet étant donné que la question est posée sur plusieurs vérités (chacun la sienne).
    Enfin, si tu veux parler de LA vérité, il serait bon de la définir au préalable, afin d'éviter de parler dans le vent.

    Franchement, réflichissez avant de poster, vous me faites rire aux éclats !
    Grand bien t'en fasse...

    Pour répondre à la question initiale, je dois dire que je rejoins GottferDamnt et kron: chacun peut avoir sa vérité sur des sujets relativement subjectifs... On remarquera d'ailleurs que ce forum est remplis de personnes ayant leurs propres vérités (nous tous en fait).
    Et toutes ces vérités s'entrechoquent et évoluent en fonction de discussions...

    Je pense que la science s'évertue à coup de démonstrations et de preuves à rassembler un maximum de vérités en une seule (ex: tentative de rassembler les 4 forces d'attractions sous une seule et même loi), mais la science humaine est encore loin de couvrir toutes les vérités physiques, il est probable qu'elle n'y arrivera jamais.
    Et quand on s'approche de vérités telles que celles que la philosophie tentent d'apporter, on s'apperçoit que sur bien des sujets, les vérités sont variables d'un individu à l'autre.

    Le dicton énoncé par DonPanic est tout à fait représentatif de notre perception de la "vérité"

    EDIT: lol kron, tu m'as devancé...
    Dernière modification par invite765732342432 ; 05/02/2005 à 22h26.
     

  4. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 484

    Re : la vérité

    Salut
    Citation Envoyé par Vlad
    Je pense que la VERITE est universelle ! Mais que les vérités sont EVIDEMENT propre à chacuns... Franchement, réflichissez avant de poster, vous me faites rire aux éclats !
    Quelle cette vérité universelle ? Réfléchis bien, tu n'a droit qu'à une réponse
     

  5. Vlad

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    104

    Re : la vérité

    Cette vérité universelle est le concept même de la vérité. Les hommes pour s'accorder entre eux ont tous besoin de LA vérité. C'est à dire, l'accord sur des vérités. La vérité est l'accord sur des vérités !
     


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  6. julien2

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    montpellier
    Messages
    31

    Re : la vérité

    Citation Envoyé par Vlad
    Cette vérité universelle est le concept même de la vérité. Les hommes pour s'accorder entre eux ont tous besoin de LA vérité. C'est à dire, l'accord sur des vérités. La vérité est l'accord sur des vérités !
    Ca me rassure a moi aussi , la vérité n'est donc qu'un concept, une convention , la vérité universelle n'éxiste pas .

    La seule vérité de l'homme c'est la conscience de la conscience de cette vérité
     

  7. Opale68

    Date d'inscription
    novembre 2004
    Localisation
    Colmar
    Âge
    51
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    591

    Re : la vérité

    Citation Envoyé par Vlad
    La vérité est l'accord sur des vérités !
    J'ai plutôt l'impression qu'il y a débat, non ? (et des hauts )
    Que ce qui vient du coeur aille au coeur (L. van Beethoven)
     

  8. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 484

    Re : la vérité

    Salut
    Citation Envoyé par Vlad
    La vérité est l'accord sur des vérités !
    Citation Envoyé par Vlad
    Mais les vérités sont EVIDEMENT propre à chacuns...
    Comment obtiens-tu l'accord ?
     

  9. kron

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Localisation
    Nantes
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    Re : la vérité

    Citation Envoyé par Vlad
    Cette vérité universelle est le concept même de la vérité. Les hommes pour s'accorder entre eux ont tous besoin de LA vérité. C'est à dire, l'accord sur des vérités. La vérité est l'accord sur des vérités !
    Tu tournes un peu en rond. Moi quand je lis ton post, il y a une equation de maths qui me revient sans cesse a l'esprit : 0=k0... C'est proprement... irrésolvable ton truc...

    Le concept meme de la verité... Ben je crois pas que cela soit universel, vois tu... ce concept est bien different d'une culture a une autre... Exemple concret : pour toi la Verité c'est... euh... ce que tu as dit que c'était. Pour moi la Verité universelle n'existe pas, donc je ne peux pas donner de definition à ce mot. Ainsi nos deux definitions ne peuvent pas s'accorder. Donc tes propos comme quoi... enfin bref ta these quoi... Donc ta these se voit etre refutée alors meme qu'elle n'est pas sortie d'un referentiel restreint...

    Verité n'est qu'un mot. Le mot n'est pas universel. Donc ce qu'on met derrière non plus ne le pourra pas.
    (pour rappeler les hypothèses utilisées :
    - pour toi Verité = définition de la Verité (bref Verité=Verité... génial)
    - pour moi : Verité = ensemble vide... la Verité n'existe pas en philosophie. Elle n'existe qu'en science... et encore...)

    Voila voila... bonne soirée tout le monde

    @+++
    Dernière modification par kron ; 05/02/2005 à 22h52. Motif: rectification d'une petite faute de frappe
    Life is music !
     

  10. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 484

    Re : la vérité

    Citation Envoyé par Vlad
    La vérité est l'accord sur des vérités !
    Citation Envoyé par Vlad
    Mais les vérités sont EVIDEMENT propre à chacuns...
    Pour le moment, on en est rendu à :
    "La vérité est l'accord sur des vérités qui sont EVIDEMENT propres à chacun"
    C'est ce que tu as écrit, si l'on réunit tes définitions

    Ce qui entraine que s'il doit y avoir accord, l'accord est négociable suivant les vérités propres à chacun.
    Si négociable, c'est qu'elle est vraiment très relative, ta vérité universelle, n'est-ce pas, Vlad ?
     

  11. Vlad

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    104

    Re : la vérité

    Et oui, et là nous atteignons le centre du sujet. La vérité existe non seulement en tant que concept 1 = 1, mais aussi dans la réalité. Dans la réalité, la vérité existe. A chaque fois que l'on est en accord sur des connaiscances on la ressent. N'avez vous jamais ressenti cet immense soulagement à la fin d'une équation de mathématique ? Ce soulagement qui vous dis que vous avez la vérité. N'avez vous jamais ressenti ce bonheur d'être en accord avec une personne sur un point particulier ? Vous ressentez tous la vérité, mais seulement par l'intermédiaire d'une vérité.
    Ne peu t'on pas dire la même chose de la liberté ? On ressent la liberté par nos libertés ! Et la joie ? Par une joie ! Et la souffrance, par une souffrance. Le concept éternel et universel existe en tant que tel au dessus de nos consciences. Et nous en percevons quelques brides en l'expérimentant dans la réalité ! Je ne dis pas qu'il existe un monde des idées... ect ect. Je ne suis pas un néo platoniste. Mais je crois que le concept, l'idée, peut être ressentie dans le monde sensible. Or, comment définir un concept ? En définissant ces sensations ? Ou en définissant ce concept lui même ? En prennant aide des sensations pour parvenir au concept. Et en rééxaminant le concept dans toute son essence et en dehors de toute subjectivité. Car les expériences de vérité dont nous avons conscience ne sont que des brides imparfaites, de pauvres lignes face à l'infini du concept.
     

  12. Vlad

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    104

    Re : la vérité

    Citation Envoyé par DonPanic
    Pour le moment, on en est rendu à :
    "La vérité est l'accord sur des vérités qui sont EVIDEMENT propres à chacun"
    C'est ce que tu as écrit, si l'on réunit tes définitions

    Ce qui entraine que s'il doit y avoir accord, l'accord est négociable suivant les vérités propres à chacun.
    Si négociable, c'est qu'elle est vraiment très relative, ta vérité universelle, n'est-ce pas, Vlad ?
    En effet, les vérités sont négociable. La vérité quand à elle n'est pas négociable. On négocie sur quoi accorder nos intelligence. Mais on ne négocie sur l'accord lui même ! C'est là, la grande subtilité de mon raisonement, et je comprends que vous vous perdiez dans ces explications qui sont je l'avoue bien au dessus de ce que l'on est en droit d'attendre sur un forum... Ne croyez pas que ce que je dis viens totalement de moi. Je n'ai fais que lire, encore et encore. Lire et assimiler... Puis réfléchir, adopter dénigrer, débattre, prendre et reprendre, ou abandonner des idées tout en les adaptant à ma sensibilité.
     

  13. GottferDamnt

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Messages
    1 301

    Re : la vérité

    Oui donc pour toi Vlad la Vérité équivaut à l'existence elle-même et à sa respectueuse représentation, mais nous ne pouvons concrétement pas les percevoir en tant que telles et ce n'est plus qu'une vérité qui nous est propre car chacun a sa vision des choses... La vérité est généralement valide que pour soi !

    Nietzsche aborde ce thème dans Par delà le Bien et le Mal... lis le si ca t'intéresse.

    @+
    Dernière modification par GottferDamnt ; 06/02/2005 à 00h05.
     

  14. Vlad

    Date d'inscription
    mars 2004
    Messages
    104

    Re : la vérité

    LOL ! Je suis abasourdis devant ton message. Enfin tu me comprends. Enfin tu cesses de t'enfoncer dans ta logique d'opposition. Enfin tu commences à comprendre.

    Mon humble ami, crois tu que j'en sois là où j'en suis sans avoir lut par delà le bien et le mal ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????????? ?????????????????????????

    MDR ! Oui, merci pour cette référence façile mais pour ma part je t'engagerai plutôt à lire toute la philosophie. C'est un problème aussi bien abordé par les antiques, que les classiques et les moderne que les post moderne. Bref, ce n'est pas parce qu'on lit Nietzsche l'anti philosophe ( dans le sens de non philosophe ) que l'on se doit de donner des références vaseuses et pleines de condescendances. Certes, j'ai lut, par delà le bien et le mal ! Et qu'y ai je vus ? Beaucoup de haine, de talent. Un personnage à ma hauteur. Mais j'y ai aussi vut l'erreur, la faiblesse du raisonement, l'orgeuil et surtout l'envie. L'envie de ces grands destins, de ces grands penseurs acclamés par l'histoire. Pauvre diable que ce Nietzsche. Il est pour moi le misérable tentant de s'élever au rang des grands. Chose qu'il dénnonce justement tout aristophile qu'il est... Pitoyable dans sa splendeur.
     

  15. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 484

    Re : la vérité

    Citation Envoyé par Vlad
    je comprends que vous vous perdiez dans ces explications qui sont je l'avoue bien au dessus de ce que l'on est en droit d'attendre sur un forum...
    Et qu'on se la pète !
    Citation Envoyé par Vlad
    La vérité est l'accord sur des vérités !
    Citation Envoyé par Vlad
    on ne négocie sur l'accord lui même !
    Ah oui ?
    un accord qui ne se négocie pas, tu appelles ça un accord ?
    Il faut des personnes consentantes pour faire un accord,
    pour se mettre d'accord, on négocie un accord !
    Quand tu dis qu'on ne négocie pas un accord, tu dis une absurdité
     


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