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Vieux 07/02/2004, 09h58 Message #1 de cette discussion

Date d'inscription: décembre 2003
Localisation: Paris
Messages: 9
Bonjour

Les seules études de philosophie que j’ai faites sont loin derrière moi (Terminale), et pourtant je suis conduis à m’y replonger quelque peu.
Le problème est : la matière vivante communique-t-elle ?
Bien sur la biologie répond pour une part à cette question, puisque l’unité du vivant est la cellule et que la cellule échange des molécules diverses avec son environnement.
Mais les progrès de la science nous renseignent surtout sur certains modes de communications, le comment. Je pourrais décomposer mon problème en :
- Qu’est ce que le vivant ?
- A-t-il un principe d’existence, une philosophie, un but ?
- Si l’organisme a une conscience, qu’en est-il de la cellule ?
- Quels liens philosophiques peut-on faire entre la communication entre organismes et la communication cellulaire ?

Si vous connaissez des références sur la philosophie du vivant, je suis preneur ! Je n’ai pas vraiment le temps de relire tous les classiques alors tous les conseils de lecture seront les bienvenus.

Pour le moment le sujet est un peu confus mais si il ne l’était pas je n’aurais pas besoin de poster

A bientôt
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Vieux 10/02/2004, 09h52 Message #2 de cette discussion

Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Bordeaux en Aquithènes
Messages: 317
Bonjour

Effectivement, ton développement est confus et des questions ont été tranchées, comme celle sur l'organisme, la conscience, la philosophie. On ne peut attribuer au vivant des propriétés propre à l'homme qui est, selon Aristote, un animal rationnel. On ajoute, animal religieux, animal pensant, animal réfléchissant, animal voulant.


Ce qu'est la vie ? Les ouvrages les plus savants n'ont pas la réponse. Tu pourras consulter la logique du vivant de Jacob, pour une première approche à l'ère moléculariste, sinon les ouvrages de Canguilhem peuvent aussi ouvrir l'esprit, notamment sur la successions des paradigmes au cours de l'histoire.

Le lien qui réunit les communications, c'est la matière et la technique, quant aux vivant, c'est un être technologique naturel mais là, j'entre dans des théories personnelles que je n'ai pas eu l'oocasion de publier ni de développer, faute d'une assise professionnelle ( tu apprendras vite que les biologistes sont des empiristes forcenés et n'aiment pas ceux qui se détournent de la paillasse et théorisent. D'ailleurs, la biologie théorique est sinistrée en France depuis 30 ans)
Fulcanelli est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 10/02/2004, 10h59 Message #3 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2003
Localisation: Toulouse
Messages: 2189
Citation:
Envoyé par Fulcanelli
tu apprendras vite que les biologistes sont des empiristes forcenés et n'aiment pas ceux qui se détournent de la paillasse et théorisent. D'ailleurs, la biologie théorique est sinistrée en France depuis 30 ans)
Vous ne pouvez pas vous en empêcher!
coco est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 10/02/2004, 11h36 Message #4 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Neuch'
Messages: 13529
Citation:
tu apprendras vite que les biologistes sont des empiristes forcenés et n'aiment pas ceux qui se détournent de la paillasse et théorisent. D'ailleurs, la biologie théorique est sinistrée en France depuis 30 ans)


(y a beaucoup de journaux scientifiques qui traitent au contraire essentiellement des aspects théoriques qui ont pris une énorme part dans la recherche... Evolution, Journal of Evolutionary Biology, Journal of Theoretical Biology, et des labos qui travaillent sur l'évolution en France y en a quand même pas mal, malgré le triste état du financement des labos... d'ailleurs sans fric c'est plus facile de faire de la théorie que des expériences...).

K.
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kinette est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 10/02/2004, 12h53 Message #5 de cette discussion

Date d'inscription: septembre 2003
Localisation: Bordeaux en Aquithènes
Messages: 317
Citation:
Envoyé par kinette
Citation:
tu apprendras vite que les biologistes sont des empiristes forcenés et n'aiment pas ceux qui se détournent de la paillasse et théorisent. D'ailleurs, la biologie théorique est sinistrée en France depuis 30 ans)


(y a beaucoup de journaux scientifiques qui traitent au contraire essentiellement des aspects théoriques qui ont pris une énorme part dans la recherche... Evolution, Journal of Evolutionary Biology, Journal of Theoretical Biology, et des labos qui travaillent sur l'évolution en France y en a quand même pas mal, malgré le triste état du financement des labos... d'ailleurs sans fric c'est plus facile de faire de la théorie que des expériences...).

K.

Premièrement, la biologie théorique ne se limite pas à l'Evolution et deuxièmement, j'ai parlé de la biologie théorique française spécialement. Sinon, il est vrai qu'avec moins de moyens, on investit dans la réflexion et c'est pour cette raison que les Soviétiques furent très doués en biologie théorique à la fin du 20ème siècle. Mais pour faire de la théorie, il faut un peu de pensée. Cela ne s'achète pas comme du matériel.
Fulcanelli est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 11/02/2004, 09h04 Message #6 de cette discussion

Date d'inscription: décembre 2003
Localisation: Paris
Messages: 9
Citation:
Envoyé par Fulcanelli
Ce qu'est la vie ? Les ouvrages les plus savants n'ont pas la réponse. Tu pourras consulter la logique du vivant de Jacob, pour une première approche à l'ère moléculariste, sinon les ouvrages de Canguilhem peuvent aussi ouvrir l'esprit, notamment sur la successions des paradigmes au cours de l'histoire.
Merci pour les références
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Vieux 12/02/2004, 18h25 Message #7 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Neuch'
Messages: 13529
Bonjour,
Il y a aussi "l'Horloger aveugle" de Richard Dauwkins...

K.
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Vieux 14/02/2004, 20h56 Message #8 de cette discussion
Eilura'
Invité

Messages: n/a
L'évolution est une bonne base pour philosopher sur la bio.
Tu peux regarder du coté des ouvrages de A.Jacquard, comme livre accessible et rapide à lire il y a aussi Philosophie bilogique d'A Langaney.
Enfin aux PUF il y a un ouvrage dont le titre est La philosophie des sciences (D Lecourt), mais je ne sais pas ce que vaut celui là, je ne l'ai pas lu.
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Tags
vivant, philosophie

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