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Vieux 06/04/2004, 13h33 Message #1 de cette discussion

Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Ile baticho
Messages: 90
"On es adulte le jour où on pardonne à ses parents..."

Que pensez-vous de cette phrase ?
Je l'ai inventée pour alimenter un futur site web qui permettra aux ados de mieux comuniquer avec leurs parents...
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Vieux 06/04/2004, 14h04 Message #2 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 6489
Salut,

Quand on est enfant, on prend ses parents pour des dieux.
Quand on est ado, on leur en veut de ne pas être des dieux (plus exactement, on leur en vaut pour tous leurs défauts).
On est adultes quand on comprend que les parents ne sont pas parfaits et que c'est normal, et qu'on les accepte tels qu'ils sont.
Ca ne doit pas toujours être facile.
Cécile est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 06/04/2004, 14h11 Message #3 de cette discussion

Date d'inscription: avril 2004
Localisation: chateaufort
Messages: 79
Envoyer un message via MSN à trisk
Salut, en terme philosophique j'aime bien cette phrase, reflet de l'accomplissement de l'adolescence et le passage à l'age adulte en considérant ces propres parents comme des être humains ayant droit à l'erreur... Suposer dire aussi que l'on se prépare à accepter ces propres erreurs en devenant adulte à notre tour.
Cependant cette phrase est connu... : un exemple:
"LE POINT : Vos personnages donnent l'impression d'avoir du mal à s'émanciper, à grandir. On dit parfois qu'on devient adulte le jour où l'on « pardonne » à ses parents. Leur avez-vous pardonné ?" tu trouvera à l'adresse: http://www.lepoint.fr/litterature/do...tml?did=110197

Pour ma part, j'aime bien celle-ci du meme genre: "On commence à se dire que notre père avait peut-être raison, le jour ou notre propre fils commence à nous donner tord...."

C'est sympa à utiliser comme phrase, cependant ne dit pas qu'elle est de toi, même si tu l'a réinventée, vois si un philosophe connu ne l'a pas écrit auparavant sinon tu aura des retour méchants de gens mal intentionné, enfin, ce n'est que mon avis.

Bonne continuation !
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Vieux 06/04/2004, 14h44 Message #4 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Fribourg (CH)
Âge: 25
Messages: 5070
Envoyer un message via MSN à shokin Envoyer un message via Skype™ à shokin
belle phrase pour les parents et futurs parents !

c'est une des étapes pour devenir adulte. On en franchit un certain nombre les unes après les autres, pour dire qu'on ne devient pas adulte du jour au lendemain (par exemple, je suis encore attaché à rester un peu ado).

cela dit, on ne pardonne pas qu'à ses parents, même s'ils ont une valeur exclusive.
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Vieux 06/04/2004, 14h57 Message #5 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Neuch'
Messages: 13529
Bonjour,
Je ne sais si tout est pardonnable.
Je suis d'accord avec Cécile pour dire que c'est "le jour où on les accepte comme ils sont", mais ça ne veut pas dire nécessairement pardonner.
(dans certains cas: alcoolisme, violence, etc... je ne pense pas que le pardon soit une chose saine...).

K.
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Vieux 06/04/2004, 15h09 Message #6 de cette discussion

Date d'inscription: avril 2004
Localisation: Ile baticho
Messages: 90
En effet, cette phrase était déja sortie de la plume d'un philosophe... je m'en doutais un peu !

Il est vrai que tout n'es pas pardonable... quelques rares exceptions ne sont pas saines à pardonner en effet... quoi que... ! ça se discute...

J'aime bien ta phrase trisk...
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Vieux 06/04/2004, 15h20 Message #7 de cette discussion

Date d'inscription: avril 2004
Localisation: chateaufort
Messages: 79
Envoyer un message via MSN à trisk
merci baticho, je l'ai lu sur un papier emrobant les chocolats de noel. Ca fait de suite moins serieux.. lol

trisk est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 06/04/2004, 15h47 Message #8 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 6489
Salut Kinette,

Citation:
(dans certains cas: alcoolisme, violence, etc... je ne pense pas que le pardon soit une chose saine...).
Pardon ne veut pas dire acceptation de ce qu'ils ont fait. Ni même comprendre pourquoi ils l'ont fait. Ca veut dire aller au delà de ces actes, accepter de ne plus baser la relation sur la rancune. Mais je ne suis pas sûre que je pourrais pardonner si ça m'était arrivé.

PS : ça y est, tu l'a rendu ?
Cécile est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 06/04/2004, 17h32 Message #9 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Neuch'
Messages: 13529
Citation:
Pardon ne veut pas dire acceptation de ce qu'ils ont fait. Ni même comprendre pourquoi ils l'ont fait. Ca veut dire aller au delà de ces actes, accepter de ne plus baser la relation sur la rancune. Mais je ne suis pas sûre que je pourrais pardonner si ça m'était arrivé.
Bon je pense qu'il y a surtout un problème de vocabulaire... je ne suis pas sûre qu'on donne exactement la même signification au mot "pardon".
Je suis d'accord que la rancune est quelque chose de négatif et qui agit contre soi-même, donc qui peut aller contre un comportement "adulte".
Arriver à s'en débarrasser peut donc être un passage vers la maturité. Mais ça ne signifie pas nécessairement avoir par la même occasion des rapports meilleurs avec ses parents. Ca peut aussi dans certains cas vouloir dire s'en éloigner. Je pense que dans tous les cas, c'est surtout le recul, la prise de distance par rapport aux parents, et aux rapports qu'on a eus enfant avec eux qui compte. Cette distance peut permettre des rapports plus sains, plus proches, ou au contraire éloigner vraiment.

K.
PS: oui je l'ai rendu! (sans relecture par mon chef mais les autres membres de mon équipe ont été adorable et m'ont aidée, même pour le reliage de dernière minute...)
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Vieux 06/04/2004, 19h28 Message #10 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2004
Messages: 3868
pour moi, une vie consiste a tenter de reparer les humaines erreurs né des choix plus ou moins volontaire que nos parents on eut pour nous...

leurs pardonner, oui, une fois que l'on a réussit a récuperer sa propre vie au-dela des choix qu'ils ont fait pour nous...

mais, je me demande vraiment si le pardon intervient vraiment dans ce cas de figure... le pardon ne peux intervenir que lorsqu'il y a eut réelle intention de nuire.. or pour la plupard des parents, cette intention n'existe pas, ils font ce qu'il peuvent...

certains dise a propos de l'education:" parents, que vous fassiez noir ou que vous fassiez blanc, de toute façon se seras toujours mal, car l'adolescent vous reprocheras toujours le choix que vous avez fait pour lui alors que lui-même n'étais pas en mesure de faire ce choix en conscience"

est-il pensable de pardonner à quelqu'un d'avoir fait de bonne foi de mauvais choix...
l'on ne peux donner son pardon a quelqu'un que si celui-ci a commis en conscience un choix qu'il savait pertinament mauvais, et que ce choix se révèle etre finalement destructeur et mauvais pour l'enfant/adolescent...

car pardonner c'est etre plus fort que le mal commis, et plus fort que la conscience de qui ce mal parviens, un peu comme d'etre impassible sous la torture du boureau.. c'est affirmer que le mal commis n'a pas de prise ou n'a plus de prise sur sa propre personalité... c'est enfin nier la volonté de l'autre, son ego, et lui enlever le succès de son entreprise destructrice...

c'est se sentir colombe en face du crapeau, le pardon est un moyen de s'envoler..
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Vieux 07/04/2004, 17h04 Message #11 de cette discussion

Date d'inscription: mars 2004
Localisation: Fribourg (CH)
Âge: 25
Messages: 5070
Envoyer un message via MSN à shokin Envoyer un message via Skype™ à shokin
pardonner, c'est lâcher prise, lâcher ce fardeau qu'est la rancune. Et ce n'est pas qu'une question d'éthique ou de philosophie, mais surtout de bien-être.

Donc pour votre bien-être de tous les jours, pardonnez !
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Vieux 07/04/2004, 23h21 Message #12 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 6489
Citation:
Mais ça ne signifie pas nécessairement avoir par la même occasion des rapports meilleurs avec ses parents.
Je pense que pardonner, c'est avoir des rapport apaisés. Ce qui ne veut pas dire plus fréquents, ou même meilleurs.
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Vieux 08/04/2004, 17h07 Message #13 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: Neuch'
Messages: 13529
OK merci pour les explications.

Donc si j'ai bien compris ces explications, pardonner dans ce sens signifie plus être en paix avec soi-même (laisser les choses dans le passé), qu'accepter passivement ce qui a été fait (bref on peut continuer à penser que les actes sont condamnables, et rester révolté contre les personnes agissant de la même façon).

K.
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Vieux 08/04/2004, 22h38 Message #14 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2003
Localisation: région parisienne
Messages: 6489
Citation:
Donc si j'ai bien compris ces explications, pardonner dans ce sens signifie plus être en paix avec soi-même (laisser les choses dans le passé), qu'accepter passivement ce qui a été fait (bref on peut continuer à penser que les actes sont condamnables, et rester révolté contre les personnes agissant de la même façon).
Oui, mais ce n'est que ma façon de voir, pas une définition universelle !
Pardonner, ça me semble être en paix avec soi-même et l'autre, comprendre pourquoi il/elle a fait ça, même si ça ne veut pas dire l'accepter.
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Vieux 09/04/2004, 00h13 Message #15 de cette discussion

Date d'inscription: février 2004
Messages: 792
ah, excuse moi, mais, je n'aime pas cette phrase.
je ne vois pas ce qu'on a pardonné à ceux qui nous ont mis au monde.
c'est plutot à nous ne nous faire pardonné d'avoir été C.. pendant, l'ado.
enfin, chacun a son histoire de famille...
dupo est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 11/04/2004, 14h21 Message #16 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2003
Localisation: Toulouse
Messages: 2189
Oui, chacun a son histoire de famille...
C'est vrai, que, comme le dit Cécile, quand on est des enfants, on prend ses parents pour des Dieux... puis... et enfin on se rend compte que se sont des individus comme nous... avec leurs qualités et leurs faiblesses...

Et je trouve qu'il n'y a rien à pardonner, sauf cas particuliers comme le dit Kinette... et là chacun fait comme il peut...
Mais en général, ce qui a été fait, l'a été pour le bien des enfants... et ce n'est pas facile d'élever un enfant... de toute façon vouloir trop bien faire, fait parfois faire des bêtises...
Je dirais "on est adulte, le jour où on comprend ses parents..."
Cette phrase aussi est très juste:
Citation:
Envoyé par trisk
: "On commence à se dire que notre père avait peut-être raison, le jour ou notre propre fils commence à nous donner tord...."
coco est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 11/04/2004, 18h48 Message #17 de cette discussion

Date d'inscription: février 2004
Localisation: Rehovot
Âge: 28
Messages: 2685
Salut,

Et que pensez-vous de celle-là :

On devient adulte seulement le jour où on comprend que l'on restera toujours un enfant.
Karibou Blanc est déconnecté Bookmark and Share
Vieux 11/04/2004, 19h38 Message #18 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2003
Localisation: Toulouse
Messages: 2189
ça c'est évident... Mais pour savoir que l'on restera toujours un enfant.... il faut devenir adulte!

Alors, je dirais, humm... on croit devenir adulte... en fait, on reste toujours l'enfant qu'on a été...
coco est déconnecté Bookmark and Share
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