Hypnose

[acerfull]

Et si tu regardais mon profil?

G.ros plein de blagues

Dans les dents

Alors c'est la réponse définitive du spécialiste?
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[invite73192618]

Heu.. faut que je remonte

En voilà une: Il est possible de s'hypnotiser seul si j'ai bien compris

Ouais, ça s'appelle de l'autohypnose. Tu enregistres des suggestions: commence par "je me sent relaxé" "mes paupières se ferment".. le but est d'arriver à une relaxation qui te met dans un état de suggestibilité augmenté (d'hypnose, c'est pareil), à partir duquel tu peux rajouter du contenu. Ensuite tu te passes ça en boucle, position confortable, fixation d'un point lumineux légèrement au dessus... entre autres trucs. Frrrançois devrait pouvoir en dire plus que moi la-dessus (et ça justifierait sa pub ).

, donc il est donc possible de guérir nos peurs seul si j'ai bien compris?

Probablement. Tu penses à des phobies? Si c'est ça les thérapies comportementales (en gros, c'est de l'habituation) donnent de bons résultats, alors que l'hypnose ne marche pas chez tout le monde (pour les enfants apparement c'est très facile).

Je me rappelle d'un professeur scolaire quand j'étais jeune qui m'avait convaincu que l'on pouvait avoir le résultat scolaire voulu par suggestion individuel

Disons que ça m'étonnerais pas que ce soit vrai. Surtout si tu es convaincu que ça marche. En fait, il y a un moyen plus simple: il faut donner de bonnes notes. Prends des élèves et note les de façon plus généreuse que ce qu'ils méritent, ou le contraire. Ceux qui sont surnotés progressent, au contraire des autres. Edifiant n'est-ce pas?

Satisfait?

G.e suis spécialiste de la perception tactile... croyez pas tout ce que je raconte sur l'hypnose. Sauf si vous voulez que ça marche!

[Salamandre]

Pour ce qui est de l'hypnose et de la neurophysio, une consoeur dans le meme hopital a fait sa these dessus avec scanner, IRM, scintillo, et eecg a l appui, et montre un etat de conscience qui se modifie avec changement des longuers d ondes.Je ne me souvient plus de details, mais je peux eventuellement aller a la fac (qui est a 15min de chez moi) prendre les detail dasn sa these. En tout cas sa conclusion etait que l hypnose avait des fondement en neurophysio.

Si vous etes curieux, tapez:
http://www.bium.univ-paris5.fr/medecine/theses_cad.htm
c est notre moteur de recherche de theses, et taper le mot clef hypnose... (notament en dentair epour ma spécialité)

[ClaudeH]

Re-bonjour.

Effectivement je serais interéssé par la mise en evidence de l'hypnose par les moyens cités.

En odontologie sur un patient hypnotisé, il y a-t-il, inhibition de l'odontalgie dans le cortex cérébral par la suggestion du sophrologue.
Ou le patient secret-il des substances telle enkephaline qui substituraient la lidocaîne classique.

MERCI..

[acerfull]

Ouais, ça s'appelle de l'autohypnose. Tu enregistres des suggestions: commence par "je me sent relaxé" "mes paupières se ferment".. le but est d'arriver à une relaxation qui te met dans un état de suggestibilité augmenté (d'hypnose, c'est pareil), à partir duquel tu peux rajouter du contenu. Ensuite tu te passes ça en boucle, position confortable, fixation d'un point lumineux légèrement au dessus... entre autres trucs. Frrrançois devrait pouvoir en dire plus que moi la-dessus (et ça justifierait sa pub ).

Quand tu parles d'enregistrement et de passer en boucle, parles-tu d'un magnétophone?

...alors que l'hypnose ne marche pas chez tout le monde

Ha ouais, pourquoi ça?

...un moyen plus simple: il faut donner de bonnes notes. Prends des élèves et note les de façon plus généreuse que ce qu'ils méritent, ou le contraire.

La personne qui m'a convaincu n'était qu'un professeur parmis beaucoup d'autres. Jamais je croirai qu'il a convaincu tout les autres professeurs pour me surnoter...

[invite73192618]

Quand tu parles d'enregistrement et de passer en boucle, parles-tu d'un magnétophone?

oui, c'est plus facile parceque tu n'as qu'à suivre l'enregistrement.

...alors que l'hypnose ne marche pas chez tout le monde

Ha ouais, pourquoi ça?

Probablement parcequ'il faut l'accord du sujet (ou que le sujet crois fermement que tu peux l'y obliger): pour peu que ça te fasse peur (et c'est un domaine qui s'y prete), impossible de rentrer en hypnose. Remarque, peut-être qu'avec de la méditation.. !Salamandre!, qu'est-ce que vous faites quand ça ne marche pas? En passant je suis curieux de ta réponse à la question de ClaudeH

Jamais je croirai qu'il a convaincu tout les autres professeurs pour me surnoter...

Lol c'est pas ça que je voulais dire!
Ce que je voulais dire, c'est que les élèves surnotés dans cette expérience était induit en erreur: il se croyait meilleurs que ce qu'ils étaient grâce à la surnotation. Et la conséquence observable, c'est qu'ils s'amélioraient. Comment interpréter ça?
Je croirais volontier qu'il s'agit d'un phénomène de "auto-réalisation des prophéties".

en psycho social, on voit que les gens agissent d'une manière qui provoque ou augmente les chances d'apparition de ce qu'ils croient devoir apparaître. C'est inconscient et c'est appellé "auto-réalisation des prophéties".

Ainsi, je ne suis pas sur que ton cas relève de l'hypnose ou si un phénomène du genre "tu crois que tu vas t'améliorer donc tu travailles bien d'une façon qui t'amène à réaliser cette prophétie, sans même te rendre compte du surcroit d'effort". Pour dire la vérité, je ne suis pas sur que les deux explications sont contradictoires. En fait, je croirais volontier que c'est le même mécanisme à la base.

Vous en pensez quoi?

[acerfull]

Je croirais volontier qu'il s'agit d'un phénomène de "auto-réalisation des prophéties".
Vous en pensez quoi?

C'est ainsi que l'hypnose permet de contrôler les phobies n'est-ce-pas? Le patient finira par croire de sa phobie est inutile et ses agissements iront donc dans ce sens. Je crois également que l'idée est la même. Auto-réalisation des prophéties, un nouveau concept pour moi...très interressant.

[invite73192618]

Bonjour tous,

Pour ceux qui habitent Montréal ou les environs, et qui sont intéressé par le sujet, ce type est bon et la conférence en libre accès.

Gamma

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Événement #11 Date: Mardi, 1 février 2005 Heure: 13:30

Conférencier(ère): Pierre Rainville
Université de Montréal,
Faculté de médecine dentaire
Montréal, QC, Canada
Titre: "Le pouvoir du placebo sur le cerveau"
Série: Les Belles Soirées et Matinées
Hôte: Faculté de l'éducation permanente, Université de Montréal
Lieu de l'événement: Université de Montréal, Campus Laval
Complexe Daniel-Johnson, 2e étage
2572, boul. Daniel-Johnson
Montréal, Québec
Site web: http://www.bellessoirees.umontreal.c...l_placebo.html

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[invite4b9cdbca]

C'est ainsi que l'hypnose permet de contrôler les phobies n'est-ce-pas? Le patient finira par croire de sa phobie est inutile et ses agissements iront donc dans ce sens. Je crois également que l'idée est la même. Auto-réalisation des prophéties, un nouveau concept pour moi...très interressant.

je sais que Freud utilisait au départ des techniques d'hypnose pour permettre aux souvenirs cachés de ses patients de ressurgir. Après, il a abandonné cette pratique, qui portait atteinte à l'intimité des patients, pour adopter une methode plus douce sous forme de conversasion et de suggestion. L'hypnose n'en reste pas moins efficace pour faire ressortir des souvenirs "oubliés", ce qui apporte de grandes possibilités quant au traitement des problemes neurologiques ou psycho-affectifs.

[kinette]

Bonjour,

L'hypnose n'en reste pas moins efficace pour faire ressortir des souvenirs "oubliés", ce qui apporte de grandes possibilités quant au traitement des problemes neurologiques ou psycho-affectifs.

Il me semble que des études de psychologie ont montré le danger de "rechercher des souvenirs oubliés", recherche qui pouvait en fait parfois entraîner l'apparition de faux souvenirs explicatifs...

K.

[kinette]

Voilà j'ai retrouvé l'information que je cherchais (je ne savais pas qu'il y avait une telle association, mais j'avais par contre lu des résultats d'expériences scientifiques):
http://www.francefms.com/

K.

[invite4b9cdbca]

Bonjour,

Il me semble que des études de psychologie ont montré le danger de "rechercher des souvenirs oubliés", recherche qui pouvait en fait parfois entraîner l'apparition de faux souvenirs explicatifs...

K.

Oui, ce la pouvait aussi aggraver le traumatisme, et c'était surtout une atteinte a l'intimité du patient. Freud a comme je disais trouvé mieux, et c'est vrai que sa methode psychanalytique fait des miracles...

Cependant, la theorie de Freud se base sur une these de l'existence d'un inconscient, qui est en fait des souvenirs refoulés. Dans ce cas, il ne s'agirait pas de faux souvenirs mais plutot de pulsions refoulées qui resurgissent, ce qui peut provoquer un certain danger dans pour le patient et son entourage.

Kron.

[acerfull]

Cependant, la theorie de Freud se base sur une these de l'existence d'un inconscient, qui est en fait des souvenirs refoulés. Dans ce cas, il ne s'agirait pas de faux souvenirs mais plutot de pulsions refoulées qui resurgissent, ce qui peut provoquer un certain danger dans pour le patient et son entourage.

Kron.

Tu m'as perdu là....

Alors selon l'association relevée par Kinette, il faudrait également craindre les hypnologues ? Apparemment qu'ils peuvent faire resurgir de faux souvenirs. Un souvenir est un souvenir tant qu'à moi. C'est une réalité passée.

[Salamandre]

Avec l hypnose on peut refaire surgir des souvenir du passé traumatisant durant la sceance, et le patient oublie tout par la suite si nécessaire ( suggestion d amnésie : on s en sert notament pour effacer nos actes de chirurgie dentaire: les patient quand ils resortent pensent qu ils ont a peine eu le temps de s assoir sur le fauteil).
Apres une fois que l on a fait ressortir le trauma, on peut demander a la personne sous hypnose de traité les donné et d y travailler avec elle.
voila voila...

[kinette]

Bonjour,
Le point que je voulais souligner est qu'un souvenir est quelque chose de très subjectif, et de nombreuses expériences ont montré qu'on pouvait manipuler les souvenirs, voire induire de "faux souvenirs" (et pas seulement par hypnose).
Ceci peut devenir dangereux si on a affaire à un "thérapeuthe" qui cherche à tout prix à faire revenir un "souvenir traumatisant" supposé être à la base d'un problème... on peut avoir alors apparemment apparition d'un faux souvenir, qui selon les cas pourra poser plus ou moins de problèmes.
Je pense que dans certains cas, avoir une explication (même si ce n'est pas la vérité) peut aider les personnes à régler un problème (dans le cas d'une phobie des chats par exemple, une personne qui aura comme explication le faux souvenir d'une morsure de chat quand elle était toute petite aura peut-être plus de facilités (???) à dépasser sa phobie).
Par contre, dans le cas où on a par exemple des difficultés à rencontrer des personnes du sexe opposé (chose qui n'est à mon avis pas nécessairement liée à UN souvenir traumatisant, mais peut être lié par exeemple à une ambiance familiale pesante, à des parents trop inquiets qui finissent, donnant tellement de recommandations qu'ils finissent par convaincre l'enfant que les hommes/femmes sont un danger, etc...), si le "thérapeuthe" induit la personne à penser que tous ses problèmes sont consécutifs à un viol... là je ne suis pas certaine que ce soit positif.

Par là, je ne veut pas dire que l'hypnose est en soit dangereuse, mais simplement qu'il faut s'assurer qu'on a affaire à une personne la pratiquant qui sait ce qu'elle fait, en qui on peut avoir confiance.
K.

[invite4b9cdbca]

Tu m'as perdu là....

Alors selon l'association relevée par Kinette, il faudrait également craindre les hypnologues ? Apparemment qu'ils peuvent faire resurgir de faux souvenirs. Un souvenir est un souvenir tant qu'à moi. C'est une réalité passée.

Les hypnologues ne sont pas non plus des sadiques qui n'ont qu'un seul but : te traumatiser davantage ou te soutirer des informations intimes... Avant tout ils sont la pour te faire oublier un traumatisme...

[invite73192618]

Les hypnologues (..) sont la pour te faire oublier un traumatisme...

C'est précisément le problème. Si un hypnologue part avec l'idée qu'il y a un traumatisme à faire oublier, alors il risque d'en trouver même s'il n'y en avait pas. D'où les faux souvenirs exposés par kinette.

Kron, sur Freud:
-qu'est-ce qui te fait penser que les traitements marchent un peu? (sans même parler de miracle!)
-quelle différence vois-tu entre suggestion et hypnose?

[subichan]

Bonjour,

Je viens de tout lire mais quelques détails m'échappe...
Je lis que l'hypnotisé n'est pas en état de sommeil, qu'il est concient, qu'il "autorise" son hypnose...
Je lis aussi qu'on pourrai soigner des phobies avec l'hypnose.

Mais alors un question se pose !
Pourquoi l'hypnotisé ne se souvient de rien ?
Je suis concient donc je me souvient ?

de plus pour ne plus avoir la phobie du noir (par exemple), il faut bien que dans ma concience ou mon inconcien, je me souvienne que je n'ai plus peur du noir... si je ne le sais pas, pourquoi je n'aurai plus peur ? c'est illogique, non ?

bref, j'ai du mal avec l'hypnose...
pas que j'y crois pas, je suis obligé d'y croire mais ça me dépasse vraiment

si une personne pourais m'éclairer

[invite4b9cdbca]

-qu'est-ce qui te fait penser que les traitements marchent un peu? (sans même parler de miracle!)
-quelle différence vois-tu entre suggestion et hypnose?

1/pourquoi je pense que les traitements marchent? En fait Je pense que tu sais que Freud s'est penché de très pres sur les troubles mentaux des "malades" pour appuyer ses etudes sur le psychisme humain. Il s'est ainsi associé avec d'autres personnes dans le domaine (je ne me souviens plus des noms) qui utilisaient deja l'hypnose. Et en utilisant cette methode, Freud a effectivement reussi a guerir de nombreux cas de troubles des patients, ce qui amène donc a penser que cette methode marche. C'est d'ailleurs grace a ces reussites que Freud a pu continuer sur la voie en fondant sa theorie sur l'inconscient psychique.

2/Entre suggestion et hypnose... c'est difficile, si ce n'est que l'hypnose est en fait un etat de demi-veille ( et non pas un etat d'éveil total comme certains le disaient) alors que la suggestion se base sur un dialogue avec un patient entièrement dans son etat normal (si tant est qu'un tel patient peut avoir un etat normal). L'hypnose pourrait etre assimilé a une sorte d'hallucinogène tres faible qui facilite les vagabondages de l'esprit.

[invite73192618]

1/ http://www.pseudo-medecines.org/arti...p?lng=fr&pg=26

2/ Ne pas confondre le sens courant (ex: je te suggère d'aller voir sérieusement le lien précédent) et le sens technique (sugestion = affirmer quelquechose à quelqu'un en état d'hypnose.. on dit aussi en état de suggestibilité).

[invite4b9cdbca]

2/ Ne pas confondre le sens courant (ex: je te suggère d'aller voir sérieusement le lien précédent) et le sens technique (sugestion = affirmer quelquechose à quelqu'un en état d'hypnose.. on dit aussi en état de suggestibilité).

pas forcément... La suggestion selon Freud n'est pas basée sur l'affirmation d'une vérité à quelqu'un en état de demi-veille. C'est ainsi qu'il différencie ses deux méthodes : l'hypnose ET la suggestion. La suggestion quant à elle consiste en fait à nouer le dialogue avec le patient et peu à peu le conduire à évoquer des souvenirs oubliés par lui-même. On pourrait faire une analogie avec les leçons philosophiques de Socrate en Grèce : le principe de la maïeutique. ne rien affirmer, laisser dire. Remettre simplement en question.

Bonne soirée.