avez-vous déjà pensé à trouver, créer des jeux solidaires, des jeux où toutes les personnes sont gagnantes ou toutes sont perdantes ?
parce que jusqu'à maintenant, je n'en ai vraiment pas beaucoup vus. Par contre, des jeux concurrentiels, il y en a à foison ! L'idée d'en créer une bonne série, toujours dans un but solidaire (motiver la solidarité et la collaboration) et de les faire passer petit à petit dans l'éducation, dans les animations de groupes.
(sans vouloir dévier pour l'instant vers la concurrence sur les marchés et encore moins entre les partis)
Si vous en avez déjà, expliquez-les, partagez-les !
J'aurais tendance à dire qu'il est (presque) impossible de créer un jeu complètement solidaire.
En effet, le plus difficile est de trouver une règle du jeu permettant effectivement de tous être gagnants ou perdants: Quel but peut être assez complexe et difficile à atteindre pour nécessité l'accord complet entre plusieurs humains ?
Pire encore: en supposant que ce but existe, il faut en plus qu'il soit variable afin de permettre plusieurs parties différentes !
Ex: Sim city, jeu mono-joueur dans lequel il n'y a pas de "compétition". Une fois que l'on a rempli sa carte, le jeu n'a plus vraiment d'intérêt et le joueur s'en détache complètement.
Les jeux coopératifs que je connais nécessitent tout de même un "ennemi" général qu'il faut affronter: l'ordinateur.
Ex: Starcraft/Warcraft: plusieurs humains se liguent contre des ordis. La coopération est complète, mais uniquement parce que les humains sont en compétition avec l'ordi.
Ex2: Unreal Tournament mode Invasion: Tous les joueurs doivent s'entraider pour éliminer les vagues d'ennemis qui affluent, mais cette coopération est en fait une compétition pour savoir qui a été le plus efficace des joueurs !
En bref, un jeu purement coopératif me semble assez difficile à envisager avec des joueurs humains.
Cependant, il est vrai qu'un tel jeu pourrait révolutionner l'éducation et la conception de la vie !
Bonne recherche
06/12/2004 - 21h40
Faith
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Et le meilleur exemple que je pourrais donner pour étayer mes propos se trouve sur ce forum:
La recherche: un but noble où il n'y a que des gagnants ou que des perdants... Pourtant des équipes se forment et cherchent à faire mieux que les autres !
Attention: ceci n'est pas une critique, mais une constatation de l'importance du facteur "compétition" dans tous les domaines.
06/12/2004 - 21h41
Cécile
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Bonjour,
Les jeux coopératifs existent, même s'ils sont minoritaires par rapport aux jeux compétitifs.
Comme jeu/sport coopératif, on peut penser aux pyramides humaines par exemple.
Il y a aussi plein de jeux où le but n'est pas de gagner, mais de rigoler. On peut alors éviter de décompter les scores. Je pense par exemple au pictionnary ou au jeu du dictionnaire.
Je connais moins ceux sur Internet.
Il est vrai qu'il y a peu de jeux coopératifs, et c'est bien dommage.
06/12/2004 - 21h51
Faith
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Envoyé par Cécile
Il y a aussi plein de jeux où le but n'est pas de gagner, mais de rigoler. On peut alors éviter de décompter les scores. Je pense par exemple au pictionnary ou au jeu du dictionnaire.
Effectivement, tout le monde s'amuse beaucoup à ces jeux... Mais quel est l'objectif sous-jacent ? Trouver plus vite que les autres, non ? Même si on ne compte pas les points...
N'as-tu jamais pensé ou dit: "Je l'avais déjà dit mais vous ne m'avez pas entendu". Ou, voyant qu'un autre a également trouvé la solution, tu t'efforces de crier la solution plus fort que lui pour couvrir sa voix...
Ce sont des comportements typiques dans tous les cercles de joueurs que j'ai pu fréquenter.
Parlons également du principal jeu de coopération: le jeu de rôle !
L'équipe de joueurs a un même but et ils ne peuvent en général y arriver qu'ensemble.
Pourtant je n'ai jamais vu une partie sans qu'un joueur en trahisse un autre, ou s'accapare les richesses sans en parler aux autres, ou se plaigne au maître de jeu parce que les autres ont plus de bonus et que "ce n'est pas juste !"
La compétition s'invite même là où elle n'était pas conviée
06/12/2004 - 22h04
Cécile
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Autre jeu coopératif (en allant rechercher dans mes souvenirs de colo... oulà, c'est loin) : le téléphone arabe. Le but est de voir ce que devient la phrase, il n'y a ni gagnant ni perdant.
Il faut généralement aller chercher les jeux un peu anciens pour trouver du coopératif. Est-ce à dire que notre monde devient de plus en plus compétitif ?
Sinon, un autre "jeu" solidaire est la musique. Celui qui arrive avant les autres à la fin du morceau n'a pas gagné
Mais je suis malheureusement d'accord avec toi :
La compétition s'invite même là où elle n'était pas conviée
Le jeu de la musique est une bonne idée : chanter/jouer ensemble en choeur, de manière coordonnées !
Il y a aussi les pyramides humaines, les spectacles d'acrobates (nécessite gros entraînement de coordination).
Le but peut être de rigoler, de faire rigoler ! on avait justement pensé à cela ! par exemple, chaque personne s'évertue à faire le mariole à son tour dans le but de "faire rire le peuple". On avait pensé tiré parti du théâtre, de la comédie. Ou un autre : se remonter le moral en s'imaginant dans une situation démoralisante.
La compétition s'invite elle-même. Et oui ! la solidarité implique la confiance, qui est une prise de risque (abus de confiance).
Shokin
Nous sommes libres.
07/12/2004 - 12h25
kinette
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(Neuch')-> Flore-en-sac!
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Bonjour,
Les jeux de construction (Lego, construction de cabane...) sont des jeux coopératifs. De même l'invention d'histoires est un jeu coopératif...
K.
Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
07/12/2004 - 12h27
shokin
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Ah ! oui ! "créer une oeuvre commune" ! merci beaucoup pour l'idée, Kinette !
Shokin
Nous sommes libres.
09/12/2004 - 14h49
shokin
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Que pensez-vous de l'idée d'alterner la personne qui fait la cuisine, le but étant de faire un très bon repas que tous les colocataires apprécient. Et si le repas n'est pas au niveau, la personne refait le lendemain. S'il est à bon niveau, on lui paie une bouteille.
Que pensez-vous de l'idée d'alterner la personne qui fait la cuisine, le but étant de faire un très bon repas que tous les colocataires apprécient. Et si le repas n'est pas au niveau, la personne refait le lendemain. S'il est à bon niveau, on lui paie une bouteille.
lol...
Si il y a quelqu'un de vraiment pas doué, le groupe est bon pour manger des boites jusqu'à la fin du jeu !
Pour revenir au sujet, j'ai tout de même du mal à considérer ça comme un jeu solidaire... sachant qu'il y a comparaison de la qualité des repas faits par chacun.
Par contre, l'idée des légos m'a fait penser à quelque chose:
La dinette, les Barbies (à plusieurs) représentent de bons exemples de jeux solidaires.
PS pour Céline: N'étant ni musicien, ni acrobate, j'ai du mal à considérer la musique ou la gym comme des jeux. Une forme d'art pourquoi pas, mais un jeu...
En effet, jouer un morceau de musique est certes agréable mais est-ce divertissant ?
09/12/2004 - 15h08
Cécile
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Envoyé par Faith
PS pour Céline: N'étant ni musicien, ni acrobate, j'ai du mal à considérer la musique ou la gym comme des jeux. Une forme d'art pourquoi pas, mais un jeu...
En effet, jouer un morceau de musique est certes agréable mais est-ce divertissant ?
Je n'ai jamais fait de pyramide humaine, mais j'imagine qu'on doit bien rigoler.
Quant à la musique ... on dit bien jouer d'un instrument, on parle de la qualité du jeu musical, etc. Mais là encore, tout dépend dans quel état d'esprit on le fait. Amusement ou prise de tête, c'est le choix de chacun.
09/12/2004 - 15h23
Faith
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Envoyé par Cécile
Je n'ai jamais fait de pyramide humaine, mais j'imagine qu'on doit bien rigoler. Quant à la musique ... on dit bien jouer d'un instrument, on parle de la qualité du jeu musical, etc. Mais là encore, tout dépend dans quel état d'esprit on le fait. Amusement ou prise de tête, c'est le choix de chacun.
Je n'avais pas fait le rapprochement entre jouer de la musique et jouer tout court... Honte sur moi
C'est vrai que la notion de jeu change en fonction des individus...
09/12/2004 - 15h43
shokin
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Re : Jeux solidaires vs Jeux concurrentiels
Que pensez-vous de la course de relais ? tous dans la même équipe !
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Envoyé par Cécile 
par exemple, chaque personne s'évertue à faire le mariole à son tour dans le but de "faire rire le peuple". On avait pensé tiré parti du théâtre, de la comédie. Ou un autre : se remonter le moral en s'imaginant dans une situation démoralisante.
