Précocité?

[invite27934a1f]

Aux modérateurs: je ne sais pas trop ou poster ce sujet, s'il y a un meilleur endroit, n'hésitez pas à le déplacer.

Voilà, suite à la lecture (partielle) de la discussion sur l'orientation des enfants précoces , je me suis reconnu dans certains de ces messages: très légerement exclu, désintéressé des préoccupation d'une part de mes camarades, pas spécialement attiré par les émitions qu'ils regardaient, et connaissant en 3ième la plupart des arbres que l'on rencontre dans nos rues et forêts... pourtant je suis tout à fait "normal" (j'aime quand même pas ce mot), aujourd'hui j'ai un certain nombre d'ami, je me sens pas exclu. En même temps, j'ai maintenant beaucoup de sources d'information (dont Futura) qui appaise mon appétit de savoir, on étudie les choses plus profondément et des choses plus intéressantes surtout au lycée; en terminale S, l'exclusion des "intellos" est largement minorée (surtout dans les grands lycées).
Je tient quand même a précisé que je n'ai jamais eu le sentiment d'être exclu, ni d'être particulièrement intelligent. J'avais des facilités au collège, comme beaucoup de monde.

D'ailleurs ce terme de précocité me gène car j'ai toujours eu l'impression d'être moins mûre que les autres... la précocité au sens intellectuel n'est pas d'ailleurs forcément une précocité au sens temporel du terme. D'après ce que j'ai pu entendre, je pense même (bien que n'ayant aucun argument pour appuyer ma thèse) que du moins un certain type de précocité provient à l'inverse d'une maturité retardée, et qui laisse donc plus de temps à l'individu pour développer certaines chaines neuronales. Je tire cette pensée d'un article de S&V qui expliquait la capacité qu'avaient les humains à apprendre facilement toute leur vie en supposant que notre encéphale ne parvient jamais réellement à maturité, et de certaines observations personnelles (et qui n'ont donc aucune valeur scientifique).

Bref, je me demande si ce que j'attribuerais à une faible "précocité" en est vraiment une, et si d'autres personnes peuvent témoigner de façon sincère, et seulement comme elles le ressentent; je veux dire que je ne veux pas de jugement de valeur sur les témoignages, je ne veux pas juger les gens mais seulement en apprendre plus sur moi et certaines de mes impressions par le biais des autres.

Ginko, l'adolescence c'est fait pour donner à penser lorsque l'on en sort.

[triban]

D'ailleurs ce terme de précocité me gène car j'ai toujours eu l'impression d'être moins mûre que les autres... la précocité au sens intellectuel n'est pas d'ailleurs forcément une précocité au sens temporel du terme. D'après ce que j'ai pu entendre, je pense même (bien que n'ayant aucun argument pour appuyer ma thèse) que du moins un certain type de précocité provient à l'inverse d'une maturité retardée, et qui laisse donc plus de temps à l'individu pour développer certaines chaines neuronales. Je tire cette pensée d'un article de S&V qui expliquait la capacité qu'avaient les humains à apprendre facilement toute leur vie en supposant que notre encéphale ne parvient jamais réellement à maturité, et de certaines observations personnelles (et qui n'ont donc aucune valeur scientifique).
roll:

Bonjour

Moi aussi, le terme de précocité me gène, il ne correspond pas à ma réalité ( papa d'un enfant précoce), cependant je n'ai pas trouvé de terme qui correspond mieux ( peut-être enfant qui à un décalage de compréhension avec les autres enfants).
D'aprés la psy qui a testé mon gamin, il a un décalage entre son age mental et sa maturité, il avait une maturité d'enfant de son age et un age mental supérieur aux autres. Si j'ai bien compris le message les deux ne sont pas liés (je ne suis absolument pas expert).

[invite143758ee]

coucou , comme mes messages ne passent jamais(au sens où ils sont toujours mal interprété, je vais juste poser des questions sans jugements).

Est-ce qu'un élève qui a des bonnes notes partout (genre 17) (en histoire, math, sport,français, latin,...) est précoce ?
il est juste intelligent ? il peut être intelligent, mais pas précoce ?
on peut être précoce mais pas intelligent ? est ce que précoce équivaut à intelligent ?

[invite143758ee]

D'aprés la psy qui a testé mon gamin, il a un décalage entre son age mental et sa maturité, il avait une maturité d'enfant de son age et un age mental supérieur aux autres. Si j'ai bien compris le message les deux ne sont pas liés (je ne suis absolument pas expert).

sinon c'est quoi la différence entre maturité et âge mental ?
(ça me fait penser au sketch des inconnu "mr gentil".)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitece764502]

Bonjour Ginko, Bonjour Triban,

En fait je suis comme vous ... le terme de précoce ne me satisfait pas !

Si nous utilisons ce terme c'est parce qu'il nous a été imposé par la dictature du politiquement correct sous la forme du sigle aseptisé et sans signification (EIP enfant intellectuellement précoce) Il fallait bien tordre le cou au concept d'individus intellectuellement doué voir surdoué.

Ce terme est complètement inadapté, je suis d'accord avec vous. Tous les enfants doués intellectuellement ne se ressemblent pas. Je suis assez séduite par l'idée exprimée par Ginko selon laquelle les enfants se construisent pas paliers, développant tantôt leurs capacités intellectuelles tantôt leur agileté physique (c'est particulièrement net quand ils sont dans les premiers mois voire les toutes premières années de leur vie) Certains enfants qu'on dit précoces, apparaissent même comme très en retard sur tous les aspects matériels de la vie courante.... Je dirai pour les excuser, bien que ça m'agace prodigieusement, qu'ils ont la tête ailleurs et que s'habiller ne les intéresse pas, ils ne mobilisent pas leurs facultés pour si peu d'intérêt. Celà dit c'est très agaçant pour l'entourage !!! Mais ce n'est pas une généralité ... il y a aussi des enfants qui ont les pieds sur terre et qui exercent leur "don" d'une manière très expérimentale et très terre à terre. Pour peu qu'ils soient soucieux de leur image et même un peu séducteurs , ils auront à coeur d'être bien habillés et mobiliseront l'attention nécessaire. Il n'y a pas de profil type du surdoué, il y a quand mêmes des tendances qu'on trouve un peu partout sur les sites dédiés aux "enfants précoces" ... Ce ne sont que des tendances ... qui seront toujours pondérées par le caractère et les aspirations de l'enfant et par son entourage.

En fait pour apporter des éléments de réponse aux interrogations de Ginko, Qu'est-ce qu'un enfant précoce ? ou Suis-je un enfant précoce ? Je dirais qu'il ne faut pas se poser la question dans l'absolu.

La réalité est que chaque individu est différent et que nos personnalités voire notre intelligence se composent de multiples facettes avec pour chacune des facultés plus ou moins affirmées.

Les parents attentifs cherchent à ce que les facultés de leur progéniture puisse s'exprimer le plus complètement possible. Ils espèrent un développement harmonieux de la personnalité de l'enfant puis de l'adolescent. Ils cherchent à lui offrir les outils de son épanouissement.

La raison pour laquelle on peut être amené à se préoccuper de savoir si l'intelligence d'un enfant ou d'un ado est hors norme c'est quand on s'aperçoit qu'un grain de sable est en train d'enrayer cet épanouissement.

Quand je dis qu'on ne peut pas parler de douance (tant pis si c'est un anglicisme, je préfère à précocité) dans l'absolu mais par rapport à un environnement, je veux dire que le grain de sable n'est pas intrinsèque. Il vient de la perception que l'enfant a de sa propre image renvoyée par l'environnement dans lequel il se trouve.

Les réactions d'un enfant anormalement intelligent sont différentes et multiples. Tous vont ressentir la facilité par rapport à ce que l'on exige d'eux en classe, puisque l'école est bien le noeud ou s'exprime le problème. Certains vont affirmer leur supériorité sans complexe dans un premier temps puis vont peut-être être rejetés et finir par s'isoler et se réfreiner pour ne pas être la cible de railleries. D'autres auront instinctivement préféré se cacher parce que leur caractère ne les incite pas à se mettre en avant. D'autres vont extérioriser leur malaise par une indiscipline caractérisée... La liste n'est pas exhaustive. Et les comportements du même individu pourront ne pas être les mêmes en fonction de l'enseignant de la matière enseignée ou des camarades qui sont autour.

Il n'est pas exclu que certains enfants même avec d'énormes capacités ne se sentent pas mal à l'aise en classe et soient parfaitement intégrés. Ils peuvent même apparaître comme leader dans la cour de récréation. Ce sont certainement eux qui sont les plus difficiles à détecter. Ils s'installent dans une sorte d'oisiveté qui n'exclut pas leur réussite scolaire mais ils n'exploitent pas pour autant leur potentiel.

Non seulement certains enfants sont bloqués dans leur épanouissement mais en plus ils s'installent dans l'oisiveté. Ce qui est grave à mon sens c'est que d'une part leur intellect n'étant pas sollicité j'imagine qu'il doit s'étioler (je n'ai pas la compétence pour l'affirmer) et d'autre part leur réussite facile ne les incite pas à fournir d'effort. Or c'est en forgeant qu'on devient forgeron et en travaillant qu'on acquiert la capacité de travail qui sera nécessaire un jour.

Ce que recherchent les parents d'enfants précoces (Triban pourra sûrement le confirmer) ce n'est pas la réussite scolaire ou sociale de leur progéniture (encore que ce mobile peut tout à fait se concevoir). Ce qu'ils souhaitent davantage c'est le bien-être immédiat et à moyen et long terme de leur enfant. Qu'il soit à sa place dans la société. Il n'y a rien de pire que d'avoir un métier dont on ne retire qu'un salaire et aucune satisfaction. Or il est dommage que des enfants qui aiment réfléchir n'acquièrent pas les outils pour le faire rigoureusement et puissent s'éclater plus tard dans leur vie professionnelle.

Voilà je ne crois pas avoir répondu à la question ... C'est un peu ma spécialité ^^ J'ai peut-être apporté quelques pistes ...

[invite27934a1f]

Bonjour Ginko, Bonjour Triban,

En fait je suis comme vous ... le terme de précoce ne me satisfait pas !

Les réactions d'un enfant anormalement intelligent sont différentes et multiples. Tous vont ressentir la facilité par rapport à ce que l'on exige d'eux en classe, puisque l'école est bien le noeud ou s'exprime le problème. Certains vont affirmer leur supériorité sans complexe dans un premier temps puis vont peut-être être rejetés et finir par s'isoler et se réfreiner pour ne pas être la cible de railleries. D'autres auront instinctivement préféré se cacher parce que leur caractère ne les incite pas à se mettre en avant. D'autres vont extérioriser leur malaise par une indiscipline caractérisée... La liste n'est pas exhaustive. Et les comportements du même individu pourront ne pas être les mêmes en fonction de l'enseignant de la matière enseignée ou des camarades qui sont autour.

Etant de nature timide, je ne me suis jamais affirmé fortement, mais je ne me suis jamais fait exclure par les autres... Personne ne m'a jamais dit que j'était précoce (le savaient-ils? ça m'étonnerait) et tant mieux, mais je crois tout de même avoir certaines capacité intellectuelles plus développées que la moyenne. (Je ne dit pas plus intelligent que les autre, mais plus doué dans certains domaines relatifs à la concentration, la compréhension ou la logique).

Il n'est pas exclu que certains enfants même avec d'énormes capacités ne se sentent pas mal à l'aise en classe et soient parfaitement intégrés. Ils peuvent même apparaître comme leader dans la cour de récréation. Ce sont certainement eux qui sont les plus difficiles à détecter. Ils s'installent dans une sorte d'oisiveté qui n'exclut pas leur réussite scolaire mais ils n'exploitent pas pour autant leur potentiel.

Non seulement certains enfants sont bloqués dans leur épanouissement mais en plus ils s'installent dans l'oisiveté. Ce qui est grave à mon sens c'est que d'une part leur intellect n'étant pas sollicité j'imagine qu'il doit s'étioler (je n'ai pas la compétence pour l'affirmer) et d'autre part leur réussite facile ne les incite pas à fournir d'effort. Or c'est en forgeant qu'on devient forgeron et en travaillant qu'on acquiert la capacité de travail qui sera nécessaire un jour.

Je ressent particulièrement celà, heureusement, ma mère m'a poussé à travailler à l'école primaire et au collège, mais j'ai le sentiment qu'elle aurais pu pousser un peu plus sans le moindre domage pour moi. Je ne le regrette pas, on vit dans le présent, pas dans le passé, et je suis plutot bien aujourd'hui, mais ce n'est pas le cas pour tout le monde... les enfants peuvent être si méchants entre eux. Y'a aussi des parents qui devraient être éduqués... La télé n'est pas une nounou!!!.

D'après ce que j'ai compris, on parle d'enfant précoce lorsqu'il le vit mal, pas lorsqu'il l'est "réellement" si je puis dire.

[illouca]

Difficile votre sujet, car il est très intime et révéle des témoignages très touchants...

Peut-etre réfléchir dans le sens de la difficulté, tout comme les handicapés, du fait d'être identifiés et souvent stigmatisés...

les "enfants précoces", au-delà d'une réalité psychologique, est un terme qui démarque et sert à séparer des autres. Il contribue à faire vivre l'idéologie du don.
Qu'il existe des différences entre enfants, je le crois, mais cette logique de séparation, qui est plus qu'un classement me semble nocive pour les enfants eux-même car il réveille l'idée du don de naissance.

[invite441ba8b9]

Peut-etre réfléchir dans le sens de la difficulté, tout comme les handicapés, du fait d'être identifiés et souvent stigmatisés...

Il ne faut pas non plus abusé... c'est une très mauvaise comparaison

Franchement je trouve qu'on commence à dramatiser, j'aimerais également qu'on me dise combien d'enfant non précoce sont mal dans leur vie? Tout le monde a ses soucis et on dirais que dans ce cas-ci on rejète tout sur quelque chose qui n'en ait pas forcement la cause.

et tant mieux, mais je crois tout de même avoir certaines capacité intellectuelles plus développées que la moyenne. (Je ne dit pas plus intelligent que les autre, mais plus doué dans certains domaines relatifs à la concentration, la compréhension ou la logique).

C'est peut être parce que les autres ne s'y intéressent pas qui tu es plus doué dans ces domaines non? D'ailleur une concentration élevé n'est pas vraiment une spécificité des enfants précoces...

@++

[invitece764502]

Bonjour à tous,

D'après ce que j'ai compris, on parle d'enfant précoce lorsqu'il le vit mal, pas lorsqu'il l'est "réellement" si je puis dire.

Bien évidemment non, on ne parle pas d'enfant précoce seulement quand ils sont mal mais bien quand il le sont. Je me suis sans doute mal exprimée si tu as lu cela dans mes propos

Seulement effectivement, quand on veut faire prendre conscience des problèmes que ces enfants rencontrent (et pas seulement dans leur enfance comme le laisse supposer le sigle EIP) aux professionnels de l'éducation ... On est obligé de stigmatiser le mal-être. Fort heureusement il y a des enfants doués qui s'en sortent, ce que je trouve dommage c'est qu'ils s'en sortent seulement ... Ceux qui exploitent vraiment leur « don » sont très minoritaires

Je trouve ta remarque intéressante : si tes parents ont beaucoup exigé de toi, ils auraient, malgré tout, pu faire plus ...

Le reproche que l’on fait bien souvent aux parents qui fixent des objectifs élevés (et qui sont en effet très souvent en dessous de la réalité), est qu’ils volent leur enfance à « leurs enfants » Quelle incommensurable bêtise ! C’est exactement l’inverse on essaie de leur donner les moyens de s’exprimer un tant soi peu dans leur domaine de prédilection.

Peut-etre réfléchir dans le sens de la difficulté, tout comme les handicapés, du fait d'être identifiés et souvent stigmatisés...

Franchement je trouve qu'on commence à dramatiser, j'aimerais également qu'on me dise combien d'enfant non précoce sont mal dans leur vie? Tout le monde a ses soucis et on dirais que dans ce cas-ci on rejète tout sur quelque chose qui n'en ait pas forcement la cause.

En effet, il serait bien de ne pas dramatiser, mais je crois quand même que l’on peut faire porter à l’école une part non négligeable de responsabilité dans le malaise que rencontrent les enfants doués intellectuellement. Je m’en expliquerai sur un fil voisin qui évoque le rôle des parents et celui des enseignants et qui soulève en particulier le problème de l’hétérogénéité des classes.

Qu'il existe des différences entre enfants, je le crois, mais cette logique de séparation, qui est plus qu'un classement me semble nocive pour les enfants eux-même car il réveille l'idée du don de naissance.

Cette idée n’est pas fondamentalement nocive, à condition que l’enfant considère que ce don implique le devoir de le cultiver.

Cette différence devrait à mon sens être surtout présente dans la tête des enseignants qui ne devraient pas la nier mais au contraire la prendre en compte et exiger plus des enfants qui peuvent plus. Dans les premières années d’école, ils ne demandent généralement qu’à s'impliquer davantage. On les oblige beaucoup trop à se retenir.

Bon week-end

[invite27934a1f]

Je trouve ta remarque intéressante : si tes parents ont beaucoup exigé de toi, ils auraient, malgré tout, pu faire plus ...

Le reproche que l’on fait bien souvent aux parents qui fixent des objectifs élevés (et qui sont en effet très souvent en dessous de la réalité), est qu’ils volent leur enfance à « leurs enfants » Quelle incommensurable bêtise ! C’est exactement l’inverse on essaie de leur donner les moyens de s’exprimer un tant soi peu dans leur domaine de prédilection.

Effectivement, hors de question de tomber dans l'excès, comment doser, c'est une autre question...

Bien, je n'ai pas eu les réponses que j'escomptait (témoignages d'autres jeunes, non déclarés "EIP", mais qui semble-t-il auraient pu l'être...) mais je pense avoir assez d'éléments pour répondre à mes questions... en gros, je dirais: "tant mieux", je suis bien comme je suis, pourquoi vouloir être "mieux" (dans une certaine mesure, "plus intelligent, dans le sens de pouvoir jouir de toutes mes capacités) et surement plus malheureux???

Merci, Ginko.

[invite7d38b1e9]

Certains vont affirmer leur supériorité sans complexe dans un premier temps puis vont peut-être être rejetés et finir par s'isoler et se réfreiner pour ne pas être la cible de railleries.

Voilà, je suis un peu timide face au thème de la discussion ci-présente. Je me suis senti particulièrement visé lorsque j'ai lu ce que j'ai inscrit en italique au-dessus. Au primaire, j'affirmais ma facilité et mon succès, jusqu'à ce que les railleries me fassent taire. Par la suite, je suis devenu l'ami des railleurs, question d'être intègre, et je le suis resté fidèlement jusqu'à la fin de mes études secondaires. Par la suite, j'ai rencontré d'autres personnes qui me permettaient d'être moi-même : je devais me conformer à des sujets et activités qui ne me plaisaient pas, avec les railleurs. D'ailleurs, j'étais plutôt solitaire durant cette époque. Je ne prétends pas être un enfant précoce, mais il est définitif que, particulièrement durant mon enfance, j'avais des « décalages de centres d'intérêts » avec les autres élèves. (J'adorais tout ce qui était philosophique et relié aux sciences, comme aujourd'hui d'ailleurs)

Ainsi, j'ai passé beaucoup de temps dans des milieux ou je m'exprimais ouvertement, et ou même je possèdais un titre quasi qualifiable de leader. Pourtant, je n'étais pas à ma place et j'en suis entièrement conscient. Pour parler des résultats scolaires, ceux de l'époque m'épatent encore, si l'on fait un ratio efforts-résultats.

Dans l'espoir que ce bref témoignage ait apporté un petit quelque chose à votre discussion,

Maxime

[invite9cd78264]

Il n'est pas exclu que certains enfants même avec d'énormes capacités ne se sentent pas mal à l'aise en classe et soient parfaitement intégrés. Ils peuvent même apparaître comme leader dans la cour de récréation. Ce sont certainement eux qui sont les plus difficiles à détecter. Ils s'installent dans une sorte d'oisiveté qui n'exclut pas leur réussite scolaire mais ils n'exploitent pas pour autant leur potentiel.

Bonjour Domy.
Je ne peux pas m'empêcher de répondre à ces points de vue.

Pourquoi vouloir "détecter" des enfants intelligents qui ont de bons résultats en classe et des tas d'amis ? Pour leur pourrir la vie en les obligeant à travailler plus alors qu'ils s'en sortent très bien ? Je trouve ça ridicule.

Je me permets de réagir là dessus car ça me rappelle ma propre histoire : j'ai sauté le CM1 en primaire car je m'en sortais les doigts dans le nez en classe, je me suis toujours bien intégrée avec les personnes de ma classe (d'ailleurs j'étais toujours avec les redoublants qui avaient 2 ou 3 ans de plus que moi), et je n'ai jamais eu besoin de travailler qu'un strict minimum.
Pour tout dire, j'ai du fournir un véritable effort de travail pour la première fois en maitrise.
Aujourd'hui j'ai 21 ans et je suis en DEA, et je remercie mes parents de ne m'avoir jamais poussée à travailler car je n'aurais plus rien fait du tout au lieu du strict minimum.

Alors pourquoi vouloir pousser quelqu'un qui s'en sort bien sous prétexte qu'il a des capacités ? Il faut le laisser vivre sa vie et intervenir seulement en cas de problème.

Voila, évidemment mon point de vue est lié à ma propre expérience (et celle d'un ami qui avait sauté le CM1 avec moi et qui est aujourd'hui en DESS, en ayant fourni encore moins d'éfforts que moi) et je sais bien qu'on ne peut pas agir de la même façon avec tous les enfants. Mais je ne pense pas que mon ami et moi soyons des cas uniques.
Donc il faut foutre la paix aux personnes intelligentes qui s'en sortent bien.
Avis à tous les parents...

Amicalement,
Cissou

[invitece764502]

Bonjour,

Je ne peux pas m'empêcher de trouver ce ton désagréable :

Pourquoi vouloir "détecter" des enfants intelligents qui ont de bons résultats en classe et des tas d'amis ? Pour leur pourrir la vie en les obligeant à travailler plus alors qu'ils s'en sortent très bien ? Je trouve ça ridicule.

Tous les caractères sont différents et je trouve que tous les témoignages sont intéressants et ont leur place ici. Pour autant, faut-il que ce genre de discussion soulève autant d'animosité ?

Mais je réponds quand-même ...

A quoi peut-il servir de détecter les capacités hors norme d'un élève ?

Eventuellement à exiger plus de lui que des autres.

Il faut bien se rendre compte qu'il y a des enfants à qui on "pourrit" la vie en les faisant annoner des évidences 6 heures par jour... et qui aimeraient bien s'échapper dans un monde meilleur où ils apprendraient plus et où on leur demanderait de réfléchir, ce qu'ils n'ont pour ainsi dire jamais fait.

Le travail scolaire n'est pas un fardeau pour tout le monde. Pourquoi penser systématiquement qu'un enfant est malheureux parce qu'il doit faire un effort à l'école.

On obtient des satisfactions à voir ses efforts récompensés.

Je trouve le témoignage de Ciss_ou intéressant mais ça reste un témoignage. Il me semble que chacun pourrait parler de son expérience sans juger celle des autres ... Le ton de ce fil en serait amélioré.

Bonne fin de week-end

[invite9cd78264]

Je ne peux pas m'empêcher de trouver ce ton désagréable
Tous les caractères sont différents et je trouve que tous les témoignages sont intéressants et ont leur place ici. Pour autant, faut-il que ce genre de discussion soulève autant d'animosité ?

Bonsoir Domy

Loin de moi l'envie de paraitre désagréable ou agressive. J'ai simplement voulu exprimer mon désaccord avec votre point de vue. Après vous pensez comme vous voulez, je n'ai pas la prétention de vous dicter votre pensée ou votre conduite avec vos enfants, je voulais simplement discuter sur un point.

A quoi peut-il servir de détecter les capacités hors norme d'un élève ?

Eventuellement à exiger plus de lui que des autres.

Il faut bien se rendre compte qu'il y a des enfants à qui on "pourrit" la vie en les faisant annoner des évidences 6 heures par jour... et qui aimeraient bien s'échapper dans un monde meilleur où ils apprendraient plus et où on leur demanderait de réfléchir, ce qu'ils n'ont pour ainsi dire jamais fait.

En effet, ces enfants ont certainement besoin d'une stimulation intellectuelle plus importante que ce qu'on leur propose à l'école pour s'épanouir, s'ils s'ennuient à mourrir. Les enfants dans ce cas ressentent certainement un certain mal-être, et leurs parents doivent chercher à les aider.

Ce dont je parlais, c'est d'enfants qui sont dans un cas similaire au mien et à celui de mon ami : de grandes facilités à l'école, sans que cela leur pose un problème. En effet tout parait facile, mais c'est très confortable ! Et puis cela ne réduit pas les capacités d'un enfant, il peut s'épanouir dans d'autres domaines que l'école : lecture, jeux, sport, arts... Ce qui est d'autant plus facile quand on n'est pas obligé de travailler deux heures tous les soirs pour pouvoir suivre. Et puis après le lycée, on se spécialise quand même, et là on a l'opportunité de creuser un domaine qui nous passionne. Et non ce n'est pas forcément trop tard ! Le cerveau est encore fonctionnel

Je ne sais pas si pousser un enfant à travailler alors qu'il réussit très bien est une bonne idée. Après tout il y a autre chose que l'école dans la vie, même si on a de grandes capacités. Alors il faut prendre le temps de jouer, de "buller" un peu. Pas la peine de se mettre la pression quand tout va bien. Personnellement j'aurais perçu cela comme une injustice : "Quoi ! Je suis déjà première de la classe et on m'en demande encore plus ! ".
Évidemment c'est lié à mon caractère, mais je ne pense pas être unique sur ce point.

Le travail scolaire n'est pas un fardeau pour tout le monde. Pourquoi penser systématiquement qu'un enfant est malheureux parce qu'il doit faire un effort à l'école.

Non un enfant n'est pas systématiquement malheureux parce qu'il doit travailler à l'école. Mais on parle d'enfants qui n'ont pas besoin de faire d'efforts à l'école. Est-ce raisonnable d'en demander toujours plus sous prétexte que l'enfant a des capacités, alors qu'il réussit très bien par ailleurs ? Est-ce vraiment l'aider dans son développement et son épanouissement ? N'a-t-il pas envie de "faire un peu l'enfant" au lieu de travailler avec acharnement pour être toujours plus fort que les autres ?

On obtient des satisfactions à voir ses efforts récompensés.

Ca c'est bien vrai ! Je suis bien contente d'avoir donné un coup de collier pour bien réussir ma maitrise . Mais on doit avoir envie de faire des efforts, pas être obligé si ce n'est pas nécessaire.


Voila, j'ai bien conscience de ne parler que d'un cas particulier de précocité. Je ne parle qu'en connaissance de cause et n'ai jamais été confrontée à un mal-être à l'école.
Je suis bien triste pour tous ceux qui souffrent et je suis consciente que ça doit être difficile pour leurs parents de comprendre comment agir au mieux avec leurs enfants.

Mais mon avis est qu'il ne faut pas pousser un enfant inutilement. (après comment savoir si on est dans ce cas là, je pense que ce n'est pas forcémént évident pour les parents, je ne juge personne)

Bien, je vais m'arreter là en espérant avoir modéré mon ton. Sinon je vous assure que je n'agresse personne

Cissou

[invite441ba8b9]

Euh pour ma part j'ai toujours réussi à me détacher de l'étiquette d'intello en faisant en sorte que mes intérêts paraissent d'une certaine facon "cool"... sinon je n'ai jamais esssayé de faire un effort de socialisation, j'ai toujours eu des amis assez proches meme si j'ai toujours été considéré comme un type un peu bizzar ^^ au lieu de refouler cette "originalité"... il faut plutot la tourné d'une manière à ce qu'elle ne soit pas dérangeante (ne pas rabaisser les autres...)

@+

[invite1d9e93e7]

Moi, je ne prend pas ce "luxe", je suis comme je suis, un point c'est tout, les amis ne manquent pas pourtant, et les ptits "déliquants" de ***** ne me dérange nullement en disant :

Eh, là tu cherch la fight là ! hein ?! arrete avec tes paroles, Socrate ! va !

[invitee17aeca5]

c vrais que certains qualificatifs son à pleurer ....

[invitece764502]

Bonsoir Ciss_ou,

Je ne sais pas si pousser un enfant à travailler alors qu'il réussit très bien est une bonne idée. Après tout il y a autre chose que l'école dans la vie, même si on a de grandes capacités. Alors il faut prendre le temps de jouer, de "buller" un peu. Pas la peine de se mettre la pression quand tout va bien. Personnellement j'aurais perçu cela comme une injustice : "Quoi ! Je suis déjà première de la classe et on m'en demande encore plus ! ".
Évidemment c'est lié à mon caractère, mais je ne pense pas être unique sur ce point.

Je crois qu'il nous faut respecter tous les caractères. Certains enfants s'éclatent en faisant des maths, je ne vois pas sous quel prétexte les priver de leur plaisir. Ce que je trouve dommage c'est qu'on les condamne à s'ennuyer à l'école.

Je me souviens d'un lycéen de terminale (il a eu les félicitations du jury au bac dans les années 70) qui avait emmené des annales et des bouquins de maths au ski en les cachant à ses parents. Exactement il les avait mis dans les bagages d'un copain pour que ses parents ne les découvrent pas. Les soirées sont longues en hiver, pourquoi le priver du plaisir de faire des maths ... Sous prétexte que les autres n'aiment pas ?

Est-ce raisonnable d'en demander toujours plus sous prétexte que l'enfant a des capacités, alors qu'il réussit très bien par ailleurs ?

Que veut dire réussir ?

Mais on doit avoir envie de faire des efforts, pas être obligé si ce n'est pas nécessaire.

Est-on capable à 10 ou 12 ans d'évaluer ce qui est nécessaire ?

Mais mon avis est qu'il ne faut pas pousser un enfant inutilement. (après comment savoir si on est dans ce cas là, je pense que ce n'est pas forcémént évident pour les parents, je ne juge personne)

Adultes, j'en connais peu qui le regrettent. Mais je pense en effet qu'il faut adapter le niveau d'exigence aux capacités et au caractère d'un enfant. Certains placent eux-même la barre suffisamment haut pour qu'il n'y ait pas besoin d'en rajouter.

Bien, je vais m'arreter là en espérant avoir modéré mon ton. Sinon je vous assure que je n'agresse personne

J'en suis convaincue sans doute une mauvaise interprétation du post précédent

Bonne soirée
Dominique

[shokin]

Dans la mesure du possible, adaptons-nous (càd notre comportement, nos méthodes) le plus possible à chaque personne (notamment à chaque enfant).

Shokin

[invitee17aeca5]

en effet ,mais ,comment peuvent ils trouver leur place quand meme l'éducation ne s'en préocupe(à mon avis) meme pas ?

@++ Tix.

[invite4b9cdbca]

Pourquoi vouloir "détecter" des enfants intelligents qui ont de bons résultats en classe et des tas d'amis ? Pour leur pourrir la vie en les obligeant à travailler plus alors qu'ils s'en sortent très bien ? Je trouve ça ridicule.

C'est avec des génies qu'on fera avancer l'humanité. Plus on en trouvera, plus ça avancera vite. C'est moche à dire mais c'est la triste réalité. Se sacrifier en oeuvrant poue le bien d'une civilisation entière... N'est ce pas là le plus grand des sacrifices? N'est-ce pas ainsi qu'on définit aujourd'hui les héros?

[invite765732342432]

C'est avec des génies qu'on fera avancer l'humanité. Plus on en trouvera, plus ça avancera vite. C'est moche à dire mais c'est la triste réalité. Se sacrifier en oeuvrant poue le bien d'une civilisation entière... N'est ce pas là le plus grand des sacrifices? N'est-ce pas ainsi qu'on définit aujourd'hui les héros?

Commentaire rapide:
C'est vrai, mais un "génie" ne sera utile que s'il est volontaire... Et s'il est volontaire, pas besoin de le détecter...

[invite9cd78264]

C'est avec des génies qu'on fera avancer l'humanité. Plus on en trouvera, plus ça avancera vite. C'est moche à dire mais c'est la triste réalité. Se sacrifier en oeuvrant poue le bien d'une civilisation entière... N'est ce pas là le plus grand des sacrifices? N'est-ce pas ainsi qu'on définit aujourd'hui les héros?

Tu as déjà regardé le caméléon ?
Tu as vu le mal qu'ils ont fait à Jarod ?

Non sans rire, tu penses vraiment qu'il faut sacrifier les enfants ? J'espère que tu n'en as pas...

[invite72b32a1f]

Tu as vu le mal qu'ils ont fait à Jarod ?

Ben ui maintenant je suis tout tristouné. !

[invite0e4ceef6]

allez un chtit blague pour les happyfew,

vous avez deja éssayé de mettre windows 98 sur un crayII

hé ouais ça plante... et ça plante même grave
dröle d'idée non, impensable même, ben y'en a que ça gene pas, et même qui trouve ça normal....

[invite4b9cdbca]

Tu as déjà regardé le caméléon ?
Tu as vu le mal qu'ils ont fait à Jarod ?

Non sans rire, tu penses vraiment qu'il faut sacrifier les enfants ? J'espère que tu n'en as pas...

Eh la doux rêveur, faut redescendre sur terre. D'accord ce qu'ils ont fait a jarod c'est pas bien, mais il faut te dire que c'est la triste réalité. Si les habitants des colonies n'avaient pas été sacrifiés a meme titre que les français, alors qu'ils ne defendaient meme pas vraiment leurs propres terre, la France aurait perdu les deux guerres mondiales. Bon je dévie un peu, mais bon. Le fait est qu'on ne peut pas toujours se permettre de faire ce qu'on veut. Parfois il faut savoir se sacrifier pour une communauté.

PS : à 17ans, je n'ai pas d'enfant, mais bon...

[invite1d9e93e7]

VIVE LA DERIVE DU SUJET !!!!


non mais ! parlons de la précocité, pas du pov Jarod ....

pour dire, il fausrait faire un tavleau avec les bonus et les malus de la précocité...

dsl, suis un peu flémard en ce moment..

[invite1d9e93e7]

Effectivement, mais le terme : chasse au génie, c'est un peu exagéré... quoique, c'est vrai ! Mais, de nos jours, selon une bonne partie du monde, un héros est un héros de guerre ou auter, Beaucoup, mais vraiment beaucoup ne considère pas Aristote comme un héros, lui qui a tellement buché ! (pour les personnes qui le connaissent!)

La précocité, j'en fais partit, j'ai un an d'avance et me débrouille tres bien, mais, n'est-ce pas un peu dommage, parfois, je me dis que les types de mon age ne buche pas plus que moi et qu'ils me paraissent, un peu gaga (excusez le terme), et je me dis que c'est peut-etre trop pour moi, mais, si l'on a la chance d'avoir des capacités, il faut les expoités..

[triban]

C'est avec des génies qu'on fera avancer l'humanité. Plus on en trouvera, plus ça avancera vite. C'est moche à dire mais c'est la triste réalité. Se sacrifier en oeuvrant poue le bien d'une civilisation entière... N'est ce pas là le plus grand des sacrifices? N'est-ce pas ainsi qu'on définit aujourd'hui les héros?

Bonjour

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation, il me semble qu'il y a toujours une incompréhension entre les enfants dit " précoce" et un "génie", certes les enfants " précoce" comprennent plus vite les problèmes "simple", mais cette avantage il me semble ne permet pas obligatoirement d'obtenir des résultats meilleurs que les autres ( il y a beaucoup d'enfants "précoce" en échec scolaire).
Pour moi "précocité" et " génie" sont des contraires.
Le problème des parents ayant ces enfants est justement d'expliquer qu'ils n'ont pas de "génie", d'où le terme EJP, de précoce, de surdouance, mais jamais de " génie". ( voir les forums sur les surdoués).

[invitee17aeca5]

et ,dite donc ,on parle d'etres humains ou de poulets rotis ? :\

et je pense pas que l'on puisse comparer ou assimiler des enfants à grande vitesse de développenment mental avec des génis. ..
personne n'a la science infuse ....

ou cette discusion est elle en train de dériver ....

@++ Tix. ;v]