Précocité?

[triban]

pas-> par

de toute évidence, il fausrait voir une étude sociologique sur les enfants précoces ( ça existe sûrement ) pour voir si c'est inné, ou si c'est un fait de culture ( parents aisés -> culture à disposition de l'enfant très tôt etc )

Bonjour

J'ai trouvé un site
http://www.douance.org/qi/benesteau.htm
( voir la fin de l'article)
Pour l'auteur il semble que ce soit de l'inné

[kinette]

Bonjour,
On a déjà pas mal parlé de ce site dans un autre fil... les idées qui y sont développées ne sont pas très loin de l'eugénisme.
Il véhicule aussi beaucoup de stéréotypes (du style les femmes sont prédisposées à êtres bonnes en langues et pas en maths, et les hommes sont plus souvent des génies que les femmes... et on n'est pas très loin du "les noirs sont plus bêtes que les blancs).
Bref, je ne recommande pas du tout ce site, qui est à mon avis de plus à la limite de la malhonnêteté intellectuelle.

K.

[Tix]

je croi que ca doit etre un site basé sur des statistique ...encor ...
savez vous que d'apres les statistique ,on à moin de chance de mourrir à bord d'une navette spatiatiale que dans une voiture ?


@++ Tix.

[kinette]

Bonjour Tix,
Tu n'es à mon avis pas loin de la vérité: a mon avis, beaucoup d'erreurs de ce site proviennent de mauvaises interprétations de statistiques.
K.

[ginko]

Comme d'habitude, je vais apporter un raisonnement sans preuves, ni références, et pour cause, je suis assez intuitif...
Je ne sais pas si ce caractère revient beaucoup chez les personnes considérées comme "précoces", je trouverais ça assez logique, car ça colle avec le fait qu'ils réussissent très facilement et sans réfléchir au primaire voire au collège, et qu'ils sont blockés après faute de pouvoir exprimer le raisonnement qui les a conduits à la réponse.

C'était donc la première "question", et voici la deuxième.

J'ai lu je ne sais plus trop ou que la plasticité exeptionnelle du cerveau humain pourrait être du à son manque de maturité. En effet, il est prouvé que les mammifères ont une bonne plasticité cérébrale jusqu'à l'âge adulte, puis, assez brusquement, ils la perdent (l'apprentissage n'est pas impossible, mais beaucoup plus difficile), la théorie propose donc que notre cerveau n'arrive jamais réellement à l'âge adulte mais sa plasticité décroirait de façon plus linéaire et bien plus lentement. Alors je me demandais si les précoces ne pouvaient pas être plutot en retard, avoir un cerveau moins mature, mais qui au contraire lui permettrais d'avoir une capacité réflexive plus efficace, par exemple pour les maths (imaginons que les réseaux de neurones utiles pour cette fonction pourrait se mettre en place de façon plus efficace à cause de cette imaturité.)

Une autre hypothèse de réponse à relier avec l'intuitivité: cette qualité (au sens de capacité, pas en opposition avec "défaut") court-circuiterait le réseau de neuronnes utilisés pour établir une réflexion: il irait donc plus vite, au détriment de sa capacité argumentative (je veux dire par là qu'il serait difficile à l'individu de retrouver puis d'exposer les étapes de sa reflexion, et donc d'argumenter sa thèse).

Ginko.

[Evil.Saien]

Une autre hypothèse de réponse à relier avec l'intuitivité: cette qualité (au sens de capacité, pas en opposition avec "défaut") court-circuiterait le réseau de neuronnes utilisés pour établir une réflexion: il irait donc plus vite, au détriment de sa capacité argumentative (je veux dire par là qu'il serait difficile à l'individu de retrouver puis d'exposer les étapes de sa reflexion, et donc d'argumenter sa thèse).

Encore un peu et on va en venir à parler de la bosse des maths...
Je me demande si mozart était bon en math ou au test de QI... Peut-etre qu'il n'était ni précoce ni surdoué après tout puisque les critères sur lesquels vous vous basez sont la logique et le test de QI !
Faut il obliatoirement faire preuve d'un sens logique hors-norme pour etre surdoué ? Peut-on etre (comme l'a precisé fabrice) surdoué partout ?
Je crois pas... Je pense qu'il y a des domaines dans lesquels nous sommes meilleurs que d'autres, certains domaines ou nous aurions pu etre très bon mais que nous n'avons pas developpé, d'autres ou meme en bossant comme des fous nous ne sauront jamais très bon ! C'est pas une découverte que de dire ca, et pourtant en rlisant ces posts la notion de surdoué, pour beaucoup, se restreint aux taches de raisonement et aux éxercices scientifiques...
Dans de nombreux rapports, on fait état du fait que lorsq'un enfant apprend a lire ses capacités motrices diminuent de manières importantes (sans parler de surdouement). Les enfants précoces, qui apprennent à lire avant les autres connaissent donc se trouble également en avance. Ainsi nous pouvons déduire qu'ils ont, pendant une période, moins de capacité motrices que les autres et donc qu'ils sont moins bons que les autres en sport, non ?
Et pourtant rien ne les empèches de "rattraper ce retard" sur les autres quelque temps après !
Alors pourquoi il n'en serait pas de même avec l'intellect ?

[triban]

J'ai lu je ne sais plus trop ou que la plasticité exeptionnelle du cerveau humain pourrait être du à son manque de maturité. En effet, il est prouvé que les mammifères ont une bonne plasticité cérébrale jusqu'à l'âge adulte, puis, assez brusquement, ils la perdent (l'apprentissage n'est pas impossible, mais beaucoup plus difficile), la théorie propose donc que notre cerveau n'arrive jamais réellement à l'âge adulte mais sa plasticité décroirait de façon plus linéaire et bien plus lentement. Alors je me demandais si les précoces ne pouvaient pas être plutot en retard, avoir un cerveau moins mature, mais qui au contraire lui permettrais d'avoir une capacité réflexive plus efficace, par exemple pour les maths (imaginons que les réseaux de neurones utiles pour cette fonction pourrait se mettre en place de façon plus efficace à cause de cette imaturité.)

Une autre hypothèse de réponse à relier avec l'intuitivité: cette qualité (au sens de capacité, pas en opposition avec "défaut") court-circuiterait le réseau de neuronnes utilisés pour établir une réflexion: il irait donc plus vite, au détriment de sa capacité argumentative (je veux dire par là qu'il serait difficile à l'individu de retrouver puis d'exposer les étapes de sa reflexion, et donc d'argumenter sa thèse).

Ginko.

Bonjour

désolé pour la référence sur le site ( je n'ai pas lu les mises en garde sur l'autre fil), il faudrait que je regarde sur d'autres sites le pb de l'inné ou l'aquis.

Je suis assez d'accord avec GINKO sur l'explication des facilitées et des difficultées des "précoces", plusieurs études semblent prouver cette grande plasticité, il ne me semble pas illogique qu'elle est pour conséquence des difficultés de raisonnement.

Ce que je vais écrire est une de mes hypothéses

Il me semble qu'une personne qui a une bonne connaissance d'un "domaine" a une " rigidité" de son cerveau, la " connaissance" est-elle le contraire de la "précocité"?

[[PSO]Fabrice.g]

Je me demande si mozart était bon en math ou au test de QI... Peut-etre qu'il n'était ni précoce ni surdoué après tout puisque les critères sur lesquels vous vous basez sont la logique et le test de QI !
Faut il obliatoirement faire preuve d'un sens logique hors-norme pour etre surdoué ? Peut-on etre (comme l'a precisé fabrice) surdoué partout ?

C'est une question de définition, peut être que ce que tu décris, comme Mozart, n'est simplement pas de la surdouance, mais un don.
Tu peux tout à fait avoir un don pour la musique, pour le foot ou pour les maths, sans que cette capacité se généralise à d'autres domaines. Tu peux être doué pour le foot et être mauvais à l'école, être doué en histoire mais nul en maths, être doué en maths mais nul en grammaire, mais ceci n'est pas par définition être précoce ou surdoué, c'est simplement avoir un don. Ce qui caractérise par dessus tout un surdoué, ou un enfant intellectuellement précoce (EIP), c'est la relative homogénéité de cette avance sur tout le domaine intellectuel. Il sera doué en maths, bon en histoire-géographie, aura un vocabulaire ultra-développé pour son age, aura appris à lire et à compter avant les autres, etc.

Comme il l'est précisé dans certains posts, les EIP ne développe pas de la même manière toute leur personnalité, ni leur capacités psychomotrices, mais en ce qui concerne les facultés intellectuelles, leur développement est en avance par rapport à une norme. C'est ce qui différencie un enfant doué d'un enfant surdoué.

Donc, là, ce qui diverge entre nous, c'est simplement une question de définition. Les cas que tu décris, les exemples que tu donnes, d'enfants ou d'adultes développant des capacités bien précises dans un domaine, je suis d'accord avec toi que cela existe, mais ce ne sont pas, par définition des cas de surdouance.

[Evil.Saien]

C'est une question de définition, peut être que ce que tu décris, comme Mozart, n'est simplement pas de la surdouance, mais un don.

Ok ! J'ai ma réponse... Ainsi Mozart n'était pas surdoué ! Ca a le mérite d'être honnête et clair de ta part... De même que Gauss ne l'était pas, ni Zidane, aucun d'eux n'est surdoué !

[Evil.Saien]

Sur un dictionnaire en ligne http://www.granddictionnaire.com/btm...index800_1.asp
Définition de don:

((Ce substantif)) correspond au caractère d'être bien doué, soit de façon générale, au point de vue de l'intelligence, soit pour une capacité plus étroitement définie. On dit, en français, avoir le « don » des langues.

[shokin]

On dit, en français, avoir le « don » des langues.

Certaines personnes ont la bosse des math.

Shokin

[kron]

Euh... je ne comprends peut etre pas bien, mais quelqu'un qui a un don, par définition, il est doué (je prends juste l'adjectif associé) alors quelle différence avec un surdoué ? Le surdoué est-il seulement plus doué encore ? Mais n'entrons nous la pas dans des notions tres relatives et subjectives ? Ceci prete a confusion.

[Floris]

Bonsoir, maintenant, j'aimerai avoir quelque comentaires sur les bloquages que peuvent avoir certains enfants précose. Avez vous des comentaires la dessus ou des information concernant le résultats de l'inibition intelectuel de ses enfants et leurs magnière idéale de se développer?

merci encore.
flo

[shokin]

heu... je ne connais pas vraiment les enfants précoces (ni en théorie ni en pratique)...

mais je ne crois pas (ni ne veux croire) en une manière idéale et généralisable de contribuer au développement des enfants précoces. J'imagine que c'est à chaque personne de s'y adapter (tous les enfants dits précoces ne sont pas les mêmes), ou plus précisément, de s'adapter à l'enfant (et non à ladite précocité, ne pas lui coller cette étiquette en vitrine), comme à chaque enfant.

Toutefois, il doit bien y avoir quelques points communs qu'on retrouve chez eux. Des témoignages, que je n'ai pas , pourront peut-être confirmer cela.

Quant à l'inhibtion intellectuelle... peut-être pour ne pas trop s'éloigner de "normes intellectuelles". [Hou ! que je n'aime pas les normes.]

Heu... as-tu cherché sur le web avec google par exemple ?

Shokin

[Evil.Saien]

Tu peux tout à fait avoir un don pour la musique, pour le foot ou pour les maths, sans que cette capacité se généralise à d'autres domaines.

Enfin bref, comme on peut le voir dans le définition du dico, on a tous les deux raisons Champagne
Ca n'avance pas le sujet mais au moins ca nous permettre de mettre au clair les termes qu'on utilise, ainsi dès a présent je prendrais comme définition de surdoué celle que tu lui accordes.

Le site dénigré de votre part, bien que sur beaucoup de points il soit vraiment racoleur, a quand même le mérite de soulever un point important: la précocité est-elle liée à l'environnement dans lequel on a été élevé ?
Manifestement, selon un autre site (posté par fabrice il me semble), une étude mené a la fois sur des enfants de famille aisée et de famille de la classe ouvrière ont montrés qu'il y a autant (en proportion) d'enfant précoce dans l'une autre l'autre classe. Donc le facteur de la situation sociale des parents n'est pas détérminant.
Quant au caractère génétique de la précocité, mis a part le site "douteux", j'ai pas vu grand chose dessus...
Qu'en pensez-vous ?