Conquéte de la lune

[Carcharodon]

Mais pourquoi perdez-vous du temps a essayer de faire comprendre ça a des personnes qui ne VEULENT pas essayer de comprendre ?
Ils en ont rien a foutre de la lune, ce qui compte c'est de donner l'impression d'en savoir plus que les autres, c'est tout.
C'est une maladie appelée mythomanie.
On ne soigne pas une maladie comme ça avec des explications scientifiques rationnelles, mais grâce a un psychologue ou un psychiatre.

harry1 ne pose pas de question là, il affirme péremptoirement qu'il sait des trucs que tout le monde ignore et qui lui permettent de prendre tout les autres pour des cons aveugles ("...mais des détails vous ont échapper") le tout dans un français de gosse de 9 ans.

Pourquoi discuter avec un tel individu qui créé même un pseudo juste pour faire ce flame, franchement ?
Il n'y a qu'un truc a faire avec ce genre de personnes : les laisser mariner dans leur ignorance crasse et leur bêtise.
De toute façon ils sont bien incapables de comprendre de quoi vous leur parlez...

Une petite requête a Apolloman : stp, aères un peu plus tes textes, il seront beaucoup plus agréable a lire, merci d'avance
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[Dansteph]

Mais pourquoi perdez-vous du temps a essayer de faire comprendre ça a des personnes qui ne VEULENT pas essayer de comprendre ?

Le but ce n'est pas tant de le convaincre lui que de ne pas laisser des affirmations sans rectification pour les lecteurs éventuellement indécis ou tenté par cette posture invraisemblable. Quoi que dans ce cas, comme il est très jeune ça peut marcher (On a vu un cas sur le forum orbiter, hein apolloman ?) et vu le niveau de son message on peut douter que quiconque soit attiré.

Mais bon c'est réflexe...comme le rouge pour le taureau (légende urbaine le rouge mais bon)

Salut les gars

Dan

[Apolloman]

Une petite requête a Apolloman : stp, aères un peu plus tes textes, il seront beaucoup plus agréable a lire, merci d'avance

Pas de soucis, pour la prochaine fois...

[Apolloman]

Le but ce n'est pas tant de le convaincre lui que de ne pas laisser des affirmations sans rectification pour les lecteurs éventuellement indécis ou tenté par cette posture invraisemblable. Quoi que dans ce cas, comme il est très jeune ça peut marcher (On a vu un cas sur le forum orbiter, hein apolloman ?)

En effet...

[ventilopomme]

En effet...

Les terriens pouvez vous faire moins de bruit ? On ne s'entend plus parler sur la Lune ...

redevenons sérieux
Pourquoi aller sur la Lune à part éventuellement récupérer des matières premières ?
Les robots peuvent le faire d'ailleurs et cela serait un bon banc d'essai avant de les envoyer dans un futur plus ou moins proche faire leur moisson sur des astéroides ...

[invite765732342432]

Pourquoi aller sur la Lune à part éventuellement récupérer des matières premières ?

Pourquoi aller sur l'Everest, pourquoi faire de la plongée, pourquoi vivre sur une île ?
Réponse simple: Parce que.
Réponse plus poussée: Parce qu'on le peut.
Réponse complète: Parce qu'on le peut et qu'on le veut.

[ventilopomme]

Pourquoi aller sur l'Everest, pourquoi faire de la plongée, pourquoi vivre sur une île ?
Réponse simple: Parce que.
Réponse plus poussée: Parce qu'on le peut.
Réponse complète: Parce qu'on le peut et qu'on le veut.

Et ensuite ?

[invite765732342432]

Et ensuite ?

Pourquoi y aurait-il un "ensuite" ? Y'a-t-il un "ensuite" à chacun de nos actes ? Une vie humaine est remplie d'actes vains de sens, pourquoi pas s'installer sur la Lune ?
Une chose est sûre, si on me proposait de faire partie d'une mission pour l'installation sur la Lune sans espoir de retour et dans des conditions difficiles, je me laisserais sans doute tenter...

[Dansteph]

Pourquoi aller sur l'Everest, pourquoi faire de la plongée, pourquoi vivre sur une île ?

Si l'ile ou l'Everest coutaient aussi des centaines de milliards de dollars il y aurait tout de suite moins de monde...
Sans le prix ça ferait longtemps que bison futé annoncerait les week-end rouge ou noir pour Mars.

Dan

[invite765732342432]

Tout à fait, ce qui montre bien que l'envie existe. Il manque juste le moyen (et les moyens) de le réaliser.
Mars et la Lune ayant la particularité de ne pas vraiment pouvoir offrir de retour avant très longtemps.

[ventilopomme]

Tout à fait, ce qui montre bien que l'envie existe. Il manque juste le moyen (et les moyens) de le réaliser.
Mars et la Lune ayant la particularité de ne pas vraiment pouvoir offrir de retour avant très longtemps.

Les moyens ont les a , et t'inquiète maintenant qu'on assiste au début de la privatisation de l'accès à l'Espace ; si une société peut accéder a des ressources avec un risque même majeur elle ira d'elle même ...
C'est plus le terme conquète de la Lune qui me gène ...
Pourquoi pas installer une base permanente commandant Koenig ?

[inviteb72f7dee]

Franchement le Moon Hoax devient vraiment pathétique.
Cela fait quoi 42 ans qu'on en débat, tout a été dit redit et reredit sur le sujet on a eu droit aux démonstrations par a+z et pourtant certains n'y croit toujours pas.
Mais bon sang y a plus incroyable que cela .
Comment par exemple nos chers défenseurs du Moon Hoax interprètent-il la mission Hayabusa ?
Qu'une sonde qui a perdu les 3/4 de sa propulsion, son système de navigation, qui a manqué de percuter l'astéroïde-cible parce qu'au moment critique on a plus eu de com avec elle parvienne néanmoins à remplir sa mission et ramener des échantillons de régolithe ça ne les choque pas ????
Et pourtant niveau théorie du complot y aurais de quoi en faire une belle couche (ne vous méprenez pas je ne suis nullement complotiste et je salue bien bas la JAXA pour son exploit).
Mais c'est vrai il n'y avait pas d'hommes dans l'histoire donc on peut considérer ça comme vrai.
Franchement quelle hypocrisie.

[Dansteph]

Les moyens ont les a , et t'inquiète maintenant qu'on assiste au début de la privatisation de l'accès à l'Espace ; si une société peut accéder a des ressources avec un risque même majeur elle ira d'elle même ...

Toute la question réside là: quelles ressources ? Elles restent à découvrir ou/et il reste à découvrir la technologie qui en aurait besoin.

Ce qui amène directement à un postulat qui ce vérifie pour l'instant: sans rentabilité il n'y aura jamais de conquête de l'espace par l'homme. En tout cas pas avant des siècles et une éventuelle évolution miraculeuse de la technologie de mise sur orbite.

Franchement le Moon Hoax devient vraiment pathétique.
Cela fait quoi 42 ans qu'on en débat, tout a été dit redit et reredit sur le sujet on a eu droit aux démonstrations par a+z et pourtant certains n'y croit toujours pas.

Certes mais tout les an il arrive une nouvelle génération sans expérience qui découvre internet les écrits et la vie. Certains découvrent la poésie, la musique, la science, une religion, un sport d'autres les divers théories du complots.

Ils y adhèrent d'autant plus facilement que les parents ou l'éducation nationale ont failli à leur enseigner le minimum vital d'esprit critique. Perso je virerais la troisième langue au collège (connerie) pour rajouter des cours de lecture et traitement de l'information mais que faire si le prof n'est lui-même pas doué d'esprit scientifique/critique ?

Enfin bref, chaque fois qu'on à l'occasion démonter calmement les affabulations en démontrant logiquement les incohérences. Certains en reviennent avec l'age, l'expérience et éventuellement ces démonstrations d'autres restent bloqué dedans à jamais. Nous ne somme pas égaux après tout la diversité c'est la vie.

Dan

[Carcharodon]

moij'dis : on devrait obliger tout les moon hoaxer a faire une mission apollo 11 de A a Z sur orbiter avant de les laisser s'exprimer sur le sujet.
Déjà, on serait tranquille pour 2 ans avant qu'ils n'arrivent seulement à faire leur première injection lunaire
Et il apprendraient plus de trucs sur l’aérospatiale, en faisant ça, qu'il n'en apprendront jamais de leur vie en colportant des absurdités grotesques sur des sujets sur lesquels leur inculture est totale.

[Dansteph]

moij'dis : on devrait obliger tout les moon hoaxer a faire une mission apollo 11 de A a Z sur orbiter avant de les laisser s'exprimer sur le sujet.
Déjà, on serait tranquille pour 2 ans avant qu'ils n'arrivent seulement à faire leur première injection lunaire
Et il apprendraient plus de trucs sur l’aérospatiale, en faisant ça, qu'il n'en apprendront jamais de leur vie en colportant des absurdités grotesques sur des sujets sur lesquels leur inculture est totale.

Ce n'est pas la connaissance qui les intéresse mais la posture qu'ils pensent avantageuse.
Conclusion: On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif

Cheers

Dan

[ventilopomme]

moij'dis : on devrait obliger tout les moon hoaxer a faire une mission apollo 11 de A a Z sur orbiter avant de les laisser s'exprimer sur le sujet.
Déjà, on serait tranquille pour 2 ans avant qu'ils n'arrivent seulement à faire leur première injection lunaire
Et il apprendraient plus de trucs sur l’aérospatiale, en faisant ça, qu'il n'en apprendront jamais de leur vie en colportant des absurdités grotesques sur des sujets sur lesquels leur inculture est totale.

On pourrait appliquer ce genre de pratique à tous les autres Hoaxers de tous types ?

Et puis je pense que ce genre de thérapie existe déjà ...
Je me demande si tout ceux qui mordicus disent qu'on est à 100% seul dans l'Univers ne sont pas aussi les mêmes qui disent qu'on est jamais allé sur la Lune ...
Etrange quel est leur intérêt à ce qu'on reste coincé sur la planète ?

[inviteb72f7dee]

On pourrait appliquer ce genre de pratique à tous les autres Hoaxers de tous types ?

Et puis je pense que ce genre de thérapie existe déjà ...
Je me demande si tout ceux qui mordicus disent qu'on est à 100% seul dans l'Univers ne sont pas aussi les mêmes qui disent qu'on est jamais allé sur la Lune ...
Etrange quel est leur intérêt à ce qu'on reste coincé sur la planète ?

Si ça se trouve ces hoaxers sont des agents doubles à la solde des aliens qui n'attendent que le moment venu pour débarquer et tous nous réduire en esclavage .
Ou bien ce sont juste des ignares qui refusent d'admettre avoir tort même en présence de preuves convaincantes. Et comme le ridicule ne tue pas

[inviteb72f7dee]

moij'dis : on devrait obliger tout les moon hoaxer a faire une mission apollo 11 de A a Z sur orbiter avant de les laisser s'exprimer sur le sujet.
Déjà, on serait tranquille pour 2 ans avant qu'ils n'arrivent seulement à faire leur première injection lunaire
Et il apprendraient plus de trucs sur l’aérospatiale, en faisant ça, qu'il n'en apprendront jamais de leur vie en colportant des absurdités grotesques sur des sujets sur lesquels leur inculture est totale.

Et combien tu paries que quand bien même ils réussiraient à alunir ils s'en trouveraient toujours pour dire que cela n'a jamais eu lieu

[ventilopomme]

Et combien tu paries que quand bien même ils réussiraient à alunir ils s'en trouveraient toujours pour dire que cela n'a jamais eu lieu

oui incluant même leur tentative réussie d'ailleurs

[ventilopomme]

Si ça se trouve ces hoaxers sont des agents doubles à la solde des aliens qui n'attendent que le moment venu pour débarquer et tous nous réduire en esclavage .
Ou bien ce sont juste des ignares qui refusent d'admettre avoir tort même en présence de preuves convaincantes. Et comme le ridicule ne tue pas

Alors si c'est la première ils ont réussis le conditionnement global mais certains sont immunisés
Bon c'est pas tout mais je dois faire le plein de ma Navette , on se revoit sur la mer de la tranquilité ?

[Dansteph]

Si ça se trouve ces hoaxers sont des agents doubles à la solde des aliens

Yep, j'ai déjà testé la méthode tordue au possible du complot multi-level: Les complots seraient des complots pour détourner les gens de la vérité.

Exemple: les USA pour camoufler leur recherches d'engins hyper-sophistiqué diffuseraient pleins de faux témoignages d'ovni accréditant la thèse ET. Le gentil hoaxophile déjà parano à la base ce retrouve donc instrument du complot en avalant l’appât et il commence à bugger.

C'est diabolique

Comme réponse pour l'instant j'ai eu des "oah l'aut' euh... con... euh.. t'es con!??" dérouté ce qui est un net progrès sur les borborygmes habituel.

Dan

[inviteb72f7dee]

Yep, j'ai déjà testé la méthode tordue au possible du complot multi-level: Les complots seraient des complots pour détourner les gens de la vérité.

Exemple: les USA pour camoufler leur recherches d'engins hyper-sophistiqué diffuseraient pleins de faux témoignages d'ovni accréditant la thèse ET. Le gentil hoaxophile déjà parano à la base ce retrouve donc instrument du complot en avalant l’appât et il commence à bugger.

C'est diabolique

Comme réponse pour l'instant j'ai eu des "oah l'aut' euh... con... euh.. t'es con!??" dérouté ce qui est un net progrès sur les borborygmes habituel.

Dan

Ah oui quand même !! Faudra que tu m’apprennes cette méthode, vu que j'ai connu par le passé un haoxophile 9/11. Bon sang que c'est dur de pas s'énerver devant eux.
Avec ta méthode au moins je passerais un bon quart d'heure

[Dansteph]

Avec ta méthode au moins je passerais un bon quart d'heure

Ça ne les convainc probablement pas (sème le doute?) mais ça fait du bien de leur renvoyer un peu d'hyper critique dans les dents.

Pour le 911 je verrais un scénarios comme cela:

"Les USA auraient monté ces rumeurs d'inside job pour continuer à avoir l'air tout puissant. La réflexion pour les "faucons néo-con" c'est qu'il vaut mieux avoir l'air méchants et continuer à être craint que passer pour les pauvres victimes de 10 pauvre types avec des cutters.
Pour la 1er armée du monde avec des services secrets "tout puissant" !?? C'est leur crédibilité qui est en jeux

L'argument imparable c'est que les USA avaient le froc baissé, le déclin inévitable et les hoaxophiles leur redonnent de facto de la puissance voir une aura machiavélique qui ne peut que susciter à nouveau la crainte et le respect. Merci les hoaxophiles d'être aussi bête."

Comme c'est plutôt logique je suis sur qu'on doit trouver des liens ou documents de types qui croient vraiment cette version là (sinon y a qu'a inventer avec des 404). Mixez, servez chaud sans oublier les "tu te fait manipuler, t'es la marionnette des néo-con" d'usage.

Ça à l'air crédible amha (du coup je me demande... ??? non !!! )

Coté moralité c'est pas beau de mentir mais je pense qu'un type pris dans un tel enchevêtrement de complots pourrait éventuellement décider d'allumer son cerveau, au mieux il traitera ses ancien collègues de "moutons" (rire garanti) au pire ça ne change rien.

[Carcharodon]

Et combien tu paries que quand bien même ils réussiraient à alunir ils s'en trouveraient toujours pour dire que cela n'a jamais eu lieu

Mais au moins, ils sauraient enfin de quoi ils parlent.
Et au final, pas une seule personne ayant un minimum de connaissance sur le sujet n'ose continuer a soutenir ces débilités pathétiques.
Seuls les ignorants prétentieux (car ils croient connaitre plus que les autres alors que c'est exactement le contraire) peuvent se permettre d'avoir ce genre de démarche.

Une personne normalement constituée, avec un minimum d'humilité et d'envie d'apprendre n'adoptera jamais cette posture.
En fait, c'est avant tout un problème d'éducation : ils n'ont jamais appris a comprendre, a utiliser leur bon sens, ni a avoir une démarche scientifique sur ces sujets.
Et n'en ont pas la moindre envie dans 99% des cas.

Leur seul objectif est de se singulariser en adoptant une attitude provocatrice et soit disant "marginale", donc avant tout différente de celle des autres.
Le sujet est toujours (moon hoax ou 911 ou autre complot a deux francs) le cadet de leur préoccupation, c'est leur nombril et la façon dont ils l'exposent qui, seul, les intéresse.

C'est pour ça que je ne crois pas qu'il faut prendre des gants avec ce genre d'individu, parce qu'il est déjà sur une voie sans issue.
Il faut l'extraire de là, et c'est forcément au forceps vu l'erreur de sa démarche "a œillère".
Après, ça fonctionne ou ça ne fonctionne pas, mais aucune façon douce, a mon sens, ne peut faire comprendre l'erreur de l'embranchement intellectuel déficient.

Il faut lui dire : tu n'as pas le droit (en terme d’honnêteté intellectuelle) de reprendre les théories les plus débiles et arriérées (il n'y a pas d'autres qualificatifs pour ces trucs) sans rien comprendre au sujet.
Tu dois d'abord te bouger le cerveau pour comprendre de quoi on parle, de connaitre la position de la science officielle avant toute chose, sur ces sujets complexes par définition.
Une fois que ce sera fait, alors les théories complotistes débiles t'apparaitront pour ce qu'elles sont : des moyens de plumer les pigeons, comme toi, qui croyaient au père noël.

[ventilopomme]

Mais au moins, ils sauraient enfin de quoi ils parlent.
Et au final, pas une seule personne ayant un minimum de connaissance sur le sujet n'ose continuer a soutenir ces débilités pathétiques.
Seuls les ignorants prétentieux (car ils croient connaitre plus que les autres alors que c'est exactement le contraire) peuvent se permettre d'avoir ce genre de démarche.

Une personne normalement constituée, avec un minimum d'humilité et d'envie d'apprendre n'adoptera jamais cette posture.
En fait, c'est avant tout un problème d'éducation : ils n'ont jamais appris a comprendre, a utiliser leur bon sens, ni a avoir une démarche scientifique sur ces sujets.
Et n'en ont pas la moindre envie dans 99% des cas.

Leur seul objectif est de se singulariser en adoptant une attitude provocatrice et soit disant "marginale", donc avant tout différente de celle des autres.
Le sujet est toujours (moon hoax ou 911 ou autre complot a deux francs) le cadet de leur préoccupation, c'est leur nombril et la façon dont ils l'exposent qui, seul, les intéresse.

C'est pour ça que je ne crois pas qu'il faut prendre des gants avec ce genre d'individu, parce qu'il est déjà sur une voie sans issue.
Il faut l'extraire de là, et c'est forcément au forceps vu l'erreur de sa démarche "a œillère".
Après, ça fonctionne ou ça ne fonctionne pas, mais aucune façon douce, a mon sens, ne peut faire comprendre l'erreur de l'embranchement intellectuel déficient.

Il faut lui dire : tu n'as pas le droit (en terme d’honnêteté intellectuelle) de reprendre les théories les plus débiles et arriérées (il n'y a pas d'autres qualificatifs pour ces trucs) sans rien comprendre au sujet.
Tu dois d'abord te bouger le cerveau pour comprendre de quoi on parle, de connaitre la position de la science officielle avant toute chose, sur ces sujets complexes par définition.
Une fois que ce sera fait, alors les théories complotistes débiles t'apparaitront pour ce qu'elles sont : des moyens de plumer les pigeons, comme toi, qui croyaient au père noël.

Bien sur mais le problème c'est qu'ils ont appris toute leur vie sans forcément comprendre ce qu'ils apprenaient ...
On leur demandait seulement à un examen de mettre sur du papier ce qu'ils avaient ingurgité ...
Et pour faire bugguer les Hoaxers , votre méthode est la bonne rentrer dans leur logique ; de toute facon c'est la meme methode pour voir comment qqun réfléchit aller dans son sens mais apres faut en sortir indemne.
C'est marrant qu'on ait pas eu encore des Hoaxers Matrice ...
J'avais vu qu'un ordinateur de la taille de la Lune suffisait pour créer une réalité virtuelle pour tous les humains d'aprés leur dires ...
Je pense que le mot officiel est de trop ... car cela vaudrait dire qu'il y a une science officieuse .
La science n'a pas à etre estampillée par un groupe de personnes

[Carcharodon]

La science n'a pas à etre estampillée par un groupe de personnes

La science n'a plus, depuis les lumières, été estampillée par un groupe de personnes (exception faite de situations exceptionnelles comme le projet Manhattan).
C'est justement pour cette raison qu'on a appelé cette période le siècle des lumières (XVIIIème) : c'est le début de la pensée scientifique universelle moderne, débarrassée du veto de la religion, qui sort des cours de la noblesse privilégiée (en général la cour des ois) pour se répandre parmi la "populace".

Quand on connait le processus d'élaboration des théories scientifiques a l'heure actuelle, on ne peut pas dire que la science est dogmatique ni qu'elle est contrôlée par qui que ce soit.

Reste, ensuite, a connaitre ces théories avant de l'ouvrir sous peine de dire strictement n'importe quoi, de faire croire qu'on connait en passant pour un abruti aux yeux des gens un minimum informés.
C'est a dire d'aboutir a un résultat exactement inverse a celui escompté : passer pour un attardé prétentieux là ou on voulait briller par ses "idées originales et marginales".

L'humilité scientifique est la base indispensable pour commencer a apprendre sur le sujet.
Et, a moins de parvenir a devenir l'un des spécialistes les plus avancés de la chose au niveau mondial, cette humilité doit toujours, définitivement être a la base de la démarche : comprendre plutôt que déclamer.

Il est tellement plus jubilatoire de comprendre, que de faire croire qu'on a compris, que les déclameurs ne savent même pas ce qu'ils perdent... puisqu'ils n'essayent même pas, vu que ce n'est pas leur but.

Je ne parle pas pour toi, ventilopomme, plutôt pour harry1, le déclameur, déterreur de vieux topic de 3 ans, créateur de pseudo pour poster SON unique déclamation de gosse.
Le genre d'individu qui ne connaitra jamais la jubilation de la compréhension du savoir scientifique.
Et pourtant, cette jubilation existe a tout les niveaux, dès les bases.
... pour le savoir, il faut au moins essayer.

[ventilopomme]

t'inquiète j'ai des munitions pour ce genre de zigotos ...
au fur et a mesure je demonte leurs arguments un par un
c'est meme rigolo quand l'angoisse monte chez eux
vite un autre argument
mince il dure que 5 minutes
que faire !

[ventilopomme]

et si on revenait sur la Lune ?

[Carcharodon]

et si on revenait sur la Lune ?

j'espère que t'es pas pressé...

[ventilopomme]

tu penses à citron en disant cela ?