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retour sur la lune en 2018

  1. topper

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Thiais
    Âge
    31
    Messages
    41

    retour sur la lune en 2018

    Bonjour,

    Je vien d'entendre aux infos que la nasa voulait envoyer 4 astronautes sur la lune en 2018.

    Je me demandais si cet objectif n'était pas trop ambitieux.
    Même si c'est dans 13 ans, les navettes vont aller a la retraite, il faut encore développer un nouveau moyen d'envoyer des hommes et du materiel dans l'espace et en plus réinventer quasiement toute la technologie nécéssaire pour retourner sur la lune.
    J'ai cru lire dans un autre fil que tout ce qui avait servi (modules, saturn V, lem...) pour les missions appolo étaient non seulement dépassés mais plus ou moins oubliés.

    J'aimerais avoir votre avis sur ces déclarations pour vraiment me réjouir du retour sur la lune. (c'est bien quand même )


     


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  2. Lambda0

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    889

    Re : retour sur la lune en 2018

    Citation Envoyé par topper
    Bonjour,
    Je vien d'entendre aux infos que la nasa voulait envoyer 4 astronautes sur la lune en 2018.

    Je me demandais si cet objectif n'était pas trop ambitieux.
    Même si c'est dans 13 ans, les navettes vont aller a la retraite, il faut encore développer un nouveau moyen d'envoyer des hommes et du materiel dans l'espace et en plus réinventer quasiement toute la technologie nécéssaire pour retourner sur la lune.
    J'ai cru lire dans un autre fil que tout ce qui avait servi (modules, saturn V, lem...) pour les missions appolo étaient non seulement dépassés mais plus ou moins oubliés.
    Pourquoi trop ambitieux ? La technique aurait-elle régressé à ce point depuis les années 1960 ?
    2018 est un délai très raisonnable, pour peu que les orientations budgétaires ne changent pas d'ici là, évidemment.
    Bon, c'est sûr, on aura bien compris que cette annonce obéit aussi à une logique politique (il s'agit de faire oublier quelques errances dans la gestion d'une catastrophe naturelle...), mais ça à l'air d'être sérieux cette fois ci.
    Ensuite, on ne "réinvente" pas toute la technologie nécessaire : le lanceur pourrait être dérivé de celui de la navette par exemple, et d'un autre côté, ça n'aurait pas beaucoup de sens de reproduire les systèmes informatiques de l'époque Apollo.
    La période 2010-2020 va voir l'aboutissement de pas mal de technos en cours de gestation.

    A+
     

  3. Aliboron

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Messages
    109

    Re : retour sur la lune en 2018

    le pb ne semble pas etre la technologie en effet(si ca a été fait on peut le refaire), mais plutot les 104 milliards de dollars nécessaurs au projet et le temps car un délai de 13 ans me parait court s'il faut tout refaire et tester. cela apparait plus comme un coup médiatique car il pourrait s'investir autant dans iss. de plus par rapport à l'infos il n'a pas été dit le but de la mission et il serait bien d'en savoir plus. est ce juste pour montrer une prouesse technique ou y a t il une veritable mission scientifique?
     

  4. Lambda0

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Messages
    889

    Re : retour sur la lune en 2018

    Apparemment, l'intérêt purement scientifique est assez limité, mais ça peut changer.
    Le but est surtout de tester des technologies pour préparer une mission vers Mars. Il s'agirait aussi de tester des techniques d'exploitation de ressources locales (oxygène par exemple).
    Ensuite, 104 G$ sur 13 ans, celà fait 8 G$/an, à comparer au budget actuel de la NASA qui doit être de l'ordre de 16 G$/an. Donc ça ne semble pas être un effort financier démesuré. C'est moins que pour Apollo, et j'ai l'impression que la NASA a des consignes très strictes pour qu'il n'y ait pas dépassement, faute de quoi le projet risquerait l'annulation.
    Par contre, il se peut que certaines missions scientifiques patissent un peu de cette réorientation dans les 10 ans qui viennent.

    A+
    Dernière modification par Lambda0 ; 20/09/2005 à 10h04.
     

  5. Space cowboy

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    161

    Re : retour sur la lune en 2018

    en fait pour que le projet soit plus réaliste et pas abandonné en route (contrairement a celui de papa bush en 1989...Mars en 2019...dans tes reves...)
    Pour le budget ça doit etre possible vu qu'il n'y a pas a construire toutes les megas infrastructures du KSC (crawler, VAB,pas de tirs...) ni meme la fusée (puisqu'elle dérivera de la navette)
    Apollo a été plié en 8 ans alors que TOUT était a faire...
    La NASA a trouvé deux solutions pas betes :
    1- faire du vaisseaux de retour sur la lune le remplaçant de la navette (comme ça, pas de retour sur la lune = pas d'américains dans l'espace apres 2012...c'est limite chantage mais face au ministere du budget, y a que ça qui marche...)
    2-pour le super lanceur nécessaire
    comme ressusciter Saturn V ou Energia (trop vieilles ou pas américaines...) c'est pas possible mais
    qu'en faire un nouveau c'est pas possible non plus (trop cher)
    la solution a jaillie = le dériver de la navette (en récupérant boosters et SSME réservoirs...)
    (saluons par ailleurs l'exploit d'apollo qui a réussi a se poser sur la lune avec des ordinateurs aussi puissants qu'une... calculette (bon marché style de paquet de lessive) actuelle...
    la nouvelle fusée ressemblera davantage a energia qu'a Saturn V (plus petite ce qui n'est pas plus mal... imaginez si une saturn V avait sautée sur le pas de tir...)
    la technique a énormément progressée depuis les années 60...
     


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  6. topper

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Thiais
    Âge
    31
    Messages
    41

    Re : retour sur la lune en 2018

    Je ne sais pas si 13 ans est un délai court vu le contexte.

    C'est vrai apollo a peut être été plié en 8 ans, mais dans le contexte actuel...
    Les budgets ne sont pas les mêmes
    y'a plus de concurrence pour montrer qu'on est les plus forts (y'a de la concurrence mais pas grand monde qui veut aller sur la lune)
    la lune fait moins réver
    la nasa doit gérer la transition des navettes

    en plus développer un nouveau lanceur -> est ce que je pourrais avoir des infos la dessus, j'en étais résté au fait que comme la mousse isolante tombait, le prochain véhicule se trouverait au sommet du lanceur, ce qui a mon sens n'as pas grand chose a voir avec le système actuel: alors comment dériver ? Pouvez vous m'éclairer?

    Heureusement que la technique a avancé sinon...
    Bref j'ai plus l'impréssion que c'est une annonce politique plutôt que scientifique...
     

  7. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    70
    Messages
    1 752

    Re : retour sur la lune en 2018

    des américains sur la lune en 2018

    à l' époque , ils avaient mis moins de 10 ans , entre la décision de JFK et le premier alunissage , avec pas tout à fait les mêmes moyens technologiques .
    donc maintenant 13 ans ...

    http://www.lefigaro.fr/sciences/2005...20.html?193952


    bonne lecture
     

  8. DonPanic

    Date d'inscription
    juin 2003
    Messages
    6 230

    Re : retour sur la lune en 2018

    Salut
    Revenir sur la Lune, mais pour y faire quoi ?
    Il y a déja un stock de pierres de Lune
    Juste valider le matériel pour Mars ?
     

  9. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    70
    Messages
    1 752

    Re : retour sur la lune en 2018

    animation vidéo disponible sur: www.radiocanada.ca, rubrique " sciences /autres nouvelles " , car radiocanada avait déjà annoncé la nouvelle hier matin !!!
     

  10. claude27

    Date d'inscription
    décembre 2004
    Localisation
    27100 LE VAUDREUIL
    Âge
    70
    Messages
    1 752

    Re : retour sur la lune en 2018

    Citation Envoyé par DonPanic
    Salut
    Revenir sur la Lune, mais pour y faire quoi ?
    Il y a déja un stock de pierres de Lune
    Juste valider le matériel pour Mars ?
    pour valider , oui , et on ira peut être sur la face cachée , on aura donc cette fois des pierres de l' autre ( pierres de lune , pierres de l' autre, ah , ah ! )
     

  11. abo

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Localisation
    Bretagne
    Âge
    33
    Messages
    138

    Talking Re : retour sur la lune en 2018

    Saura-t-on enfin la vérité ?

    lheureux.free.fr/

    Bonne soirée
    Dernière modification par Rincevent ; 21/09/2005 à 14h28.
    "Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome." (Einstein)
     

  12. manu_mars

    Date d'inscription
    août 2005
    Messages
    417

    Re : retour sur la lune en 2018

    Citation Envoyé par abo
    Saura-t-on enfin la vérité ?

    lheureux.free.fr/

    Bonne soirée
    salut
    Heu.... j'ai visité ce lien...
    j'aimerai savoir, a titre de curiosité intellectuelle, d'une part ton age, et d'autre part l'ambition que tu te fixes dans la vie (mais ca reste la fraise sur la cerise du gateau hein, ya pas d'obligation).
    Sinon, je peux te conseiller de recupérer aupres d'Arte une excellente emission réalisée il y a 2 ans, il me semble, un thema sur "le complot lunaire". On y voit un excellent reportage prouvant que Stanley Kubrick a en réalité tourner les premières scènes de l'homme marchant sur la Lune.
    Comme quoi, avec une documentation sérieuse, on peut tout démontrer.
    Manu.
    Dernière modification par Rincevent ; 21/09/2005 à 14h28.
     

  13. invité576543
    Invité

    Re : retour sur la lune en 2018

    Citation Envoyé par DonPanic
    Salut
    Revenir sur la Lune, mais pour y faire quoi ?
    Il y a déja un stock de pierres de Lune
    Juste valider le matériel pour Mars ?
    Bonjour,

    Amha, comme dans le temps, gestion de son image de leader en technique. Dans les années 60, c'était vis-à-vis de l'URSS, maintenant c'est vis-à-vis de la Chine...

    Et ce n'est pas une critique négative; dans le conflit économique que nous vivons maintenant, l'image de leader est un atout, une tactique que les états-uniens auraient bien tort de ne pas employer.

    Cordialement,
     

  14. abo

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Localisation
    Bretagne
    Âge
    33
    Messages
    138

    Re : retour sur la lune en 2018

    Citation Envoyé par manu_mars
    salut
    Heu.... j'ai visité ce lien...
    j'aimerai savoir, a titre de curiosité intellectuelle, d'une part ton age, et d'autre part l'ambition que tu te fixes dans la vie (mais ca reste la fraise sur la cerise du gateau hein, ya pas d'obligation).
    Sinon, je peux te conseiller de recupérer aupres d'Arte une excellente emission réalisée il y a 2 ans, il me semble, un thema sur "le complot lunaire". On y voit un excellent reportage prouvant que Stanley Kubrick a en réalité tourner les premières scènes de l'homme marchant sur la Lune.
    Comme quoi, avec une documentation sérieuse, on peut tout démontrer.
    Manu.
    Bonjour Manu,

    Le jour où les personnes se disant scientifiques considèreront ceux qui ne pensent pas comme eux comme autre chose que des curiosités intellectuellles, l'humanité aura fait un grand pas en avant.

    Il y a beaucoup d'efficience et d'orgueil chez les ultra-rationnalistes d'aujourd'hui.

    Merci pour cette anecdote que je ne connaissais pas.

    Abo
    "Il est plus difficile de désagréger un préjugé qu'un atome." (Einstein)
     

  15. Space cowboy

    Date d'inscription
    septembre 2005
    Messages
    161

    Re : retour sur la lune en 2018

    En fait le lanceur dérivé de la navette va simplement en récuperer des éléments
    imagine une navette transformée en Ariane V (en 2 fois plus gros mais avec la meme tete)
    prend la navette actuelle jette l'orbiteur a la poubelle en récupérant les 3 SSME
    garde le reste : le réservoir et les deux SRB puis place les trois SSME a la base du réservoir.
    Reste alors le problème de la charge utile qui normalement est placée dans l'orbiteur : comme celui la n'existe plus la charge utile est placée comme sur un lanceur normal (dans ce cas, par dessus le reservoir)
    En fait le réservoir est coiffé non plus d'un orbiteur sur le coté mais d'un étage supplémentaire sur le dessus (cet étage sera peut etre propulsé par le bon vieux J-2 d'appollo ,sorti du musée)
    comme y a plus d'orbiteur sur le coté les débris ne heurteront plus rien comme sur un lanceur classique...
    les astronautes et le CEV eux seront lancé par un SRB "gonflé" a 5 segments coiffé lui aussi d'un étage (surement avec un J-2 ou un SSME )supérieur
    c'est plus sérieux que les autres annonces faites par le passé vu que tout ça s'appui sur le véhicule actuel deja existant amorti : la NAVETTE et ça va permettre de sacrées économies...
     


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