A quand le 1er vol interstellaire humain ?

[invite4b0d1657]

Bonjour à tous,

A votre avis combien de temps faudra-t-il pour que notre civilisation atteigne un degré de progrès technologiques permettant à l’home de faire un vol interstellaire aller-retour ?
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[invite9456b9ac]

Bonjour,

Si on se base sur l'échelle de kardashev http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardashev
Il faudra attendre que notre civilisation passe du type 0 au type 1 ce qui devrait se produire vers 2200.

[inviteea028771]

Quel est l'interet d'un vol interstellaire aller-retour?

Un voyage long de plusieurs générations n'a de sens que si l'on compte s'installer a destination.

[invite4b0d1657]

Quel est l'interet d'un vol interstellaire aller-retour?

Un voyage long de plusieurs générations n'a de sens que si l'on compte s'installer a destination.

Même avec 1 G d'accélération on finit par atteindre 99,999 % de la vitesse de la lumière, si on va sur une planète située à 22 années lumières, cela peut représenter 50 ans sur la terre pour l'aller-retour et 12 ans pour l'équipage.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec7c23c92]

Mais pour des raisons énergétiques il est impossible de soutenir une accélération de 1g pendant une longue période de temps...

[invite4b0d1657]

Mais pour des raisons énergétiques il est impossible de soutenir une accélération de 1g pendant une longue période de temps...

Avec la technologie actuelle, mais si on transforme 100 % de la masse du 'carburant' en énergie ?

Cette masse pourrait être aussi des particules d'hydrogènes de l'espace.

[invite4b0d1657]

Bonjour,

Si on se base sur l'échelle de kardashev http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardashev
Il faudra attendre que notre civilisation passe du type 0 au type 1 ce qui devrait se produire vers 2200.

Salut, j'ai lu cet URL, mais c'est inquiétant, si l'on a rien capté comme message d'une civilisation de type 1, cela voudrait dire qu'elle s'autodétruit avant d'y arriver, non ?

[invite555cdd43]

si l'on a rien capté comme message d'une civilisation de type 1, cela voudrait dire qu'elle s'autodétruit avant d'y arriver, non ?

... ou alors le signal ne nous est pas encore parvenu,
ou nous n'écoutons pas la bonne longueur d'onde,
ou bien le signal nous est parvenu au 16e siècle, et la civilisation respective s'est éteinte (autodétruite?) depuis,
ou bien il n'y a pas encore de civilisation de type 1 dans notre galaxie,
etc.

Lorsqu'on étaye des hypothèses sur d'autres hypothèses, on n'obtient strictement rien de fiable, et on peut tout imaginer...

[invite4b0d1657]

On émet des ondes électromagnétiques codées depuis 100 ans.

Comme on n’a pas de réponse, il n’y a pas de civilisation de type un dans une sphère de 50 années lumière.

Bon la majorité pense que le prochain vol inter stellaire humain ce sera dans 100 à 1’000 ans.

C’est marrant cela correspond bien à ce que je pensais.

Forcément que d’ici là on sera capable de déterminer une planète avec des constantes de gravitation, pression, température compatible.

On devrait y arriver avant une terra formation de Mars, non ?

[invite555cdd43]

On émet des ondes électromagnétiques codées depuis 100 ans. Comme on n’a pas de réponse, il n’y a pas de civilisation de type un dans une sphère de 50 années lumière.

Qu'est-ce qui te fait croire qu'une civilisation soit obligée de nous répondre si elle reçoit nos signaux ? Ca peut tout simplement ne pas les intéresser.

A ce sujet, je recommande l'excellent roman de S-F "Fiasco", de Stanislaw Lem : c'est plus ou moins hard-science, très digeste, et traite de manière très intelligente du refus du contact.

[invitef122887c]

Bonjours.

Aujourd'hui 10h02
dragounet Re : A quand le 1er vol interstellaire humain ?

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Envoyé par telchar

Mais pour des raisons énergétiques il est impossible de soutenir une accélération de 1g pendant une longue période de temps...

Avec la technologie actuelle, mais si on transforme 100 % de la masse du 'carburant' en énergie ?

Cette masse pourrait être aussi des particules d'hydrogènes de l'espace.

Le systeme de propulsion le plus efficace(masse/energie) est la propultion à antimatiere.Bien sur,on ne peut parler de 100% de transfornmation masse/énergie,puisqu'il y a toujours des pertes.Sinon,en atteignant des vitesses relativistes,on est confronté au problème de la dilatation.Ce qui veut dire que pour les voyageurs,c'est moins long,mais ca change rien pour les observateurs fixes sur terre.Donc,pas de commerce ni d'aller-retour possibles(ou plutôt lucratif,à moins qu'on veuille voyager dans le temps!).

Et pour l'histoire de l'autodestruction,le paradoxe de fermi n'est pas une preuve.Il y a bien trop de raisons ,y compris celle de l'inexistance(dans notre rayon d'observation) d'espèces ayant atteint ce stade(phase 1 de l'échelle de kardachev)d'évolution,mais ce n'est pas la seule.

Merci.

[invite15928b85]

Bonsoir.

Quel est l'interet d'un vol interstellaire aller-retour?.

Quel intérêt d'un vol interstellaire aller ?

[invitebd2b1648]

Et si on quantifiait la masse d'antimatière nécessaire pour effectuer un tel voyage avec un rendement R = 100 % !!?

Cordialement,

[invite555cdd43]

Le systeme de propulsion le plus efficace(masse/energie) est la propultion à antimatiere.

Il n'existe pas (encore), ce système de propulsion.

[jiherve]

Bonsoir,
Le voyage interstellaire c'est long, indépendamment du carburant, il faudrait faire un progrès très (euphémisme) important en ce qui concerne la fiabilité du matériel, aujourd'hui le meilleur matériel ce sont les sondes Voyager (33 ans) mais ce sont des réalisations simplistes en comparaison avec ce qui est nécessaire pour maintenir un équipage en vie.
Donc le seul vaisseau utilisable c'est la Terre si on ne le casse pas!
Il n'y a que dans les films de SF que Chubaka répare le Millenium Falcon en vol!
JR

[invitef122887c]

Aujourd'hui 21h08
Andrei2010 Re : A quand le 1er vol interstellaire humain ?

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Citation:
Envoyé par schok
Le systeme de propulsion le plus efficace(masse/energie) est la propultion à antimatiere.

Il n'existe pas (encore), ce système de propulsion.

Merci,je m'en doutait.Sinon,on n'en serait pas encore à (essayer) d'inventer des systèmes de propulsion à base de plasma pour aller sur Mars.

Je parlais au sens théorique.Théoriquement,c'est le système le plus efficace.En pratique,on n'as pas encore la technologie(notament dans la production d'antimatière).

[invitebd2b1648]

Donc, jiherve soutient cette idée ! Bravo !!!

Cordialement,

[Moinsdewatt]

Bonjour,

Si on se base sur l'échelle de kardashev http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_de_Kardashev
Il faudra attendre que notre civilisation passe du type 0 au type 1 ce qui devrait se produire vers 2200.

Qu' est ce qui te fait penser que le progrés technique pourrait survivre à l' écroulement ou la stagnation de nos civilisation car nous en atteignons les limites ? (pétrole, energies, métaux, pollution, surpopulation, crises à répétitions .....).

J' ai dit dans un autre fil qu' on irait méme pas sur Mars. (Mais OK pour sondes et robots). ici : http://forums.futura-sciences.com/de...lespaceoe.html

[jiherve]

Re
pas vraiment , je ne consomme que du licite.
JR

[invitef122887c]

Qu' est ce qui te fait penser que le progrés technique pourrait survivre à l' écroulement ou la stagnation de nos civilisation car nous en atteignons les limites ? (pétrole, energies, métaux, pollution, surpopulation, crises à répétitions .....).

J' ai dit dans un autre fil qu' on irait méme pas sur Mars. (Mais OK pour sondes et robots). ici : http://forums.futura-sciences.com/de...lespaceoe.html

Qu'est-ce qui te dit qu'il ne surivera pas?Perso,je déteste ce genre de pensée pessimiste.Elles n'amènent à rien.Et qu'est-ce qui te dit que ce que nous vivons ou allons bientot vivre sont des "limites"?L'histoire est parsemé de ce genre d'évènement.Le pétrole?Au pire,on trouvera un moyen d'en produire artificielement ou d'aller en chercher ailleur,au mieux on finira par le remplacer par des énergies renouvelables,ou non(mais qu'importe,ca ne ralentira pas le progrès technique,au contraire).La polution?Les solutions sont la,toutes prêtes.Suffit de les appliquées.Qu'est-ce que ca coute politiquement?Je sais pas.Mais j'ai dans l'espoir qu'elles finiront par s'appliqué.Lentement peut-être,mais ce n'est pas vraiment grave.Il le faudra bien,un jour,si ces problèmes sont si grave que ca.

En gros,ce que je veux dire,c'est que tout finit soit par se régler,soit par exploser et s'autodissiper.On en souffre un peu au début,puis de moins en moins,puis plus du tout.Puis le progrès reprend,puis de plus en plus vite,et peut-être qu'on apprend même de nos erreurs!!Et puis,et puis,et puis ca continu.Une boucle très longue.

[invite4b0d1657]

Il n'y a que dans les films de SF que Chubaka répare le Millenium Falcon en vol!
JR

Je m'inscris en faux, le téléscope spatial a été réparé en vol, la station mir aussi.

L'ISS est aussi entretenue, je cite: Panneau solaire de l’ISS: réparation réussie ! Lors de leur sortie extravéhiculaire de samedi, les spécialistes de mission Scott Parazynski et Doug Wheelock ont parfaitement réussi à réparer la déchirure du panneau solaire endommagé de la Station spatiale internationale . Leur excursion dans l’espace aura duré au total 7 heures et 20 minutes .
Voir URL: http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4704

[jiherve]

bonsoir,

Je m'inscris en faux, le téléscope spatial a été réparé en vol, la station mir aussi.

L'ISS est aussi entretenue, je cite: Panneau solaire de l’ISS: réparation réussie ! Lors de leur sortie extravéhiculaire de samedi, les spécialistes de mission Scott Parazynski et Doug Wheelock ont parfaitement réussi à réparer la déchirure du panneau solaire endommagé de la Station spatiale internationale . Leur excursion dans l’espace aura duré au total 7 heures et 20 minutes .
Voir URL: http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4704

Crois tu que je l'ignore ?
Tu auras sans doute noté que tout deux étaient en orbite basse, donc accessible, le futur télescope spatial Webb qui sera situé en orbite autour d'un des points de Lagrange ne sera plus réparable.

Je parle ici de réparations sur un vaisseau interstellaire, c'est un peu comme ce qu'il advient lors des courses en mer, réparations de fortunes tout juste capable de permettre de rallier le port le plus proche, dans l'espace c'est loin le port le plus proche.
JR

[Moinsdewatt]

Qu'est-ce qui te dit qu'il ne surivera pas?Perso,je déteste ce genre de pensée pessimiste.Elles n'amènent à rien......

Les pensées "optimistes" n' aménent rien non plus.

C' est pas des pensées qu' il y a besoin , mais des centaines de milliards de $ ou €.

La Russie qui reste seule à lancer des humains dans l' espace (plus que 2 vols de navette USA) n' envisage pas pour autant de vols interstellaire ni d' aller sur Mars.

On en reste à faire des ronds dans l' eau autour de notre ile terrestre.

Et de toute facons il n' y aucun interet à mettre des centaines de milliards pour aller se promener dans l' espace.

Les sondes robotisées font ca bien mieux et bien moins cher.

[invite4b0d1657]

Le plus intéressant dans ce sondage c’est que 30% pense que jamais l’homme ne pourra faire un vol interstellaire!

[arbanais83]

[QUOTE=dragounet;3327511]On émet des ondes électromagnétiques codées depuis 100 ans.

Comme on n’a pas de réponse, il n’y a pas de civilisation de type un dans une sphère de 50 années lumière.

Bon la majorité pense que le prochain vol inter stellaire humain ce sera dans 100 à 1’000 ans.

C’est marrant cela correspond bien à ce que je pensais.


Bon considérer 3 pelés et 2 tondus comme une majorité n'est pas vraiment la notion que je m'en faisais
Tant que les sondages concerneront un échantillon aussi faible il n'y aura pas grand chose à en tirer.
PS je fais parti des 3 pelés et 2 tondus.
Je pense que si une civilisation de type 1 existait dans un rayon de 50 AL elle n'aurait pas forcément envie de répondre au peuple de sauvage massacrant sa planète que nous sommes. Laisser l'humanité se détruire pour laisser la place aux espèces ayant survécues serait peut-être plus judicieux comme investissement.
Ceci dit j'opte plutôt pour ta première analyse.
Si nous même captions un tel message, d'une civilisation supérieure, prendrait-on le risque d'y répondre ?

[invitef904670e]

Bon la majorité pense que le prochain vol inter stellaire humain ce sera dans 100 à 1’000 ans.
C’est marrant cela correspond bien à ce que je pensais.
Bon considérer 3 pelés et 2 tondus comme une majorité n'est pas vraiment la notion que je m'en faisais
Tant que les sondages concerneront un échantillon aussi faible il n'y aura pas grand chose à en tirer

Le sondage peut-être à la limite intéressant pour connaitre l'avis des participants du forum, mais jusqu'à preuve du contraire, ils ne créent pas la réalité. Pas de vol interstellaire avant (?), même si tout le monde vote pour ! On est dans la croyance là

[invite1445654e]

Qu' est ce qui te fait penser que le progrés technique pourrait survivre à l' écroulement ou la stagnation de nos civilisation car nous en atteignons les limites ? (pétrole, energies, métaux, pollution, surpopulation, crises à répétitions .....).

J' ai dit dans un autre fil qu' on irait méme pas sur Mars. (Mais OK pour sondes et robots). ici : http://forums.futura-sciences.com/de...lespaceoe.html

Pour ma part j'ai mis 100 ans mais c'est vrai vu l'actualité récente je commence à avoir de gros doute sur la pérennité de l'espèce humaine...

[invite7ee5dcb3]

Qu' est ce qui te fait penser que le progrés technique pourrait survivre à l' écroulement ou la stagnation de nos civilisation car nous en atteignons les limites ? (pétrole, energies, métaux, pollution, surpopulation, crises à répétitions .....).

J' ai dit dans un autre fil qu' on irait méme pas sur Mars. (Mais OK pour sondes et robots). ici : http://forums.futura-sciences.com/de...lespaceoe.html

Le progrès avance toujours, à des vitesses inégales, certes, mais quelle que soit la situation. En fait les problèmes que tu cites trouveraient même pour la plupart une solution dans la colonisation planétaire : le système solaire (je ne parle même pas des autres systèmes) est rempli de ressources naturelles à exploiter (lacs de méthane sur Titan, astéroïdes ferreux, etc...). Pour les crises à répétition, en tant qu'homme du XXIème siècle, tu n'as pas assez de recul. L'histoire n'est qu'une succession de phases de crise et de progrès (exemple : instabilités politiques en France de 1789 à 1870, puis c'est la "Belle Epoque", puis les deux Guerres Mondiales, puis les Trente Glorieuses, puis les crises depuis les années 70'). Nous sommes seulement dans une période de crise, voilà tout. D'ailleurs je te ferais remarquer en passant que les grandes avancées technologiques du XXème siècle ont été faites durant les Trente Glorieuses, qui est une période de non-crise.
Donc pour moi, il arrivera un moment où les hommes n'auront plus à s'occuper des nombreux soucis qui frappent notre époque (comme pendant les Trente Glorieuses) et pourront se concentrer sur leur développement.

Les pensées "optimistes" n' aménent rien non plus.

Je n'ai que trois mots à répondre : Martin Luther King, Nelson Mandela, Jean Moulin, qui aurait cru, au départ, qu'ils parviendraient à changer quelque-chose ?
C'est vrai, les pensées optimistes n'apportent rien directement. Il ne suffit pas de le vouloir très fort pour inventer un nouveau système de propulsion ultra-performant, mais il faut impérativement que des gens croient que c'est possible pour que les gens se bougent le train et commencent à faire des recherches pour inventer cette technologie.

[inviteb72f7dee]

Qu' est ce qui te fait penser que le progrés technique pourrait survivre à l' écroulement ou la stagnation de nos civilisation car nous en atteignons les limites ? (pétrole, energies, métaux, pollution, surpopulation, crises à répétitions .....).

J' ai dit dans un autre fil qu' on irait méme pas sur Mars. (Mais OK pour sondes et robots). ici : http://forums.futura-sciences.com/de...lespaceoe.html

Moinsdewatt le savoir-faire des romains ne nous est-il pas parvenu malgré le fait que leur empire se soit écroulé ? et les inventions des sumériens ? des babyloniens ? des grecs ?

[invite555cdd43]

Moinsdewatt le savoir-faire des romains ne nous est-il pas parvenu malgré le fait que leur empire se soit écroulé ? et les inventions des sumériens ? des babyloniens ? des grecs ?

Le savoir-faire des ces civilisations nous est parvenu parce qu'il a été utilisé sans discontinuer jusqu'à aujourd'hui. L'écroulement de leurs civilisations n'a pas entraîné un vide total et l'oubli de tous les acquis. Par exemple, on a continué de bâtir des aqueducs malgré la chute de l'empire romain.