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Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

  1. Mct92mct

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    190

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Le mélange dans un volume si petit est bien trop efficace pour pouvoir discriminer les gaz par poids moléculaire en plaçant une pompe dans la partie basse.
    à priori, j'aurais pensé qu'un écart de masse de plus d'un ordre de grandeur entre l’hydrogène et les constituants de l'air (oxygène/azote) aurait permis une séparation de ces éléments par simple décantation... Mais si tel n'est pas le cas alors, je suppose qu'il serait nécessaire de procéder à un tri préalable par diffusion gazeuse afin de séparer avec des rendement de 99,9% les éléments lourds contenus dans le ballon afin d'éviter les pertes en gaz léger au maximum...


     


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  2. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
    Localisation
    Paris VIIE
    Âge
    44
    Messages
    9 367

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Oui mais là on rentre dans les solutions lourdes et gourmande en énergie (utilisation de centrifugeuses !) totalement inapplicables en aéronautique, a priori.
    Parcours Etranges
     

  3. noir_ecaille

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Dijon (21)
    Messages
    5 923

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Plus efficace peut-être, mais sans doute aussi encombrant : liquéfaction de l'air, évaporation par étages thermiques, récupération de l'hydrogène sous forme gazeuse.
    "Deviens ce que tu es", Friedrich W. Nietzsche
     

  4. Mct92mct

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    190

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    pour liquéfier de l'air il suffit d'une quinzaine de mètre de tuyau de cuivre, d'un petit compresseur et d'une bonne bouteille thermos... c'est de la technologie fin 19 ième ...
     

  5. deadcorpse33

    Date d'inscription
    juillet 2012
    Messages
    84

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Essaie de caser 15m de tuyaux de cuivre dans un ballon prototype
    qui doit rester assez petit pr etre construit avec un investissement initial sorti de sa poche.

    Pourquoi pas mettre ce type de pompe dans des ballons plus gros, mais on parle bien de prototype.
    Je veux après avoir fait mes études d'ingénieur travailler à mon compte sur cette nouvelle forme de "sondes aérienne".
    Il faut commencer par le début. Si une telle idée portait ses fruits, des objets plus gros et avec une charge maximale plus grande verraient le jour, nécessitant des pompes à débit supérieur comme celle que tu recommandes.
    J'en suis encore très loin x)
    En partageant sur ce forum j'ai beaucoup hésiter car je pourrai en effet me faire voler mon idée.
    Mais j'avais besoin d'avoir affaire à de vrais professionnel pr voir si les bases de ce projet étaient viables.

    Mais bon des idées comme ça j'en ai quelques unes de rechange que je ne posterai pas.

    C'est peut-être un peu enfantin de croire que la richesse peut s'obtenir sur un coup de tête cependant j'en reste persuadé.

    Au plaisir de vous relire
    Dernière modification par deadcorpse33 ; 14/04/2013 à 23h59.
     

  6. Mct92mct

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    190

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par deadcorpse33 Voir le message
    Essaie de caser 15m de tuyaux de cuivre dans un ballon prototype
    qui doit rester assez petit pr etre construit avec un investissement initial sorti de sa poche.
    il est bien évident que pour une étude avec un tout petit prototype la purification du gaz se ferait à part...
    Citation Envoyé par deadcorpse33 Voir le message
    En partageant sur ce forum j'ai beaucoup hésiter car je pourrai en effet me faire voler mon idée.
    Mais j'avais besoin d'avoir affaire à de vrais professionnel pr voir si les bases de ce projet étaient viables.
    je pense que cette idée est aussi vieille que le monde enfin presque... déjà un grec (Euréka il avait même dit)pensait que tout corps plongé dans un fluide recevait une poussée du bas vers le haut équivalente à la masse du fluide déplacé...
    Tout le génie tient dans la qualité de la réalisation...et dans le gigantisme du projet...
    Bref, c'est pas une idée pour un petit inventeur et comme nos banquiers et nos hommes politiques n'ont plus de coucougniettes que pour créer des bulles financières et pas des ballons... Bein voilà... on attend toujours et certaines personnes croient même l'idée infaisable... Comme d'aller sur la lune. Et ce, sans compter les technologies concurrentes qui auraient trop peur de se faire piquer des parts de marché.
     

  7. Mct92mct

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    190

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Oui mais là on rentre dans les solutions lourdes et gourmande en énergie (utilisation de centrifugeuses !) totalement inapplicables en aéronautique, a priori.
    Une petite centrifugeuse en structure de plastique devrait pouvoir maintenir les 100 g nécessaire pour séparer l'hydrogène de l'air... au même titre que la pesanteur précipite l'eau dans l'air...
     

  8. invite23876543123
    Invité

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Salut à tous et en particulier à Mct et Deadcorpse !

    Jadis il fut un temps où je pensais pouvoir construire un cube d'aérogel sous vide, et donc flottant : Aérogel cube ... ! !

    Malheureusement j'ai fait les calculs mais pour un truc qui maintient 2000 fois son poids (eh oui je me suis leurré vous comprendrez) ça fait pas bézef et j'ai fait les calculs et évidemment ça craque !

    Néanmoins je suis toujours dispo pour construire un ballon à vide car je pense que c'est l'avenir !

    Alors si je pouvais m'inclure dans votre projet ... ?

    Bon c'est juste que plus on est nombreux à y croire (et ça serait le premier programme collectif scientifique de l'histoire !) et plus il y a de chance de concrétiser ... vous avez tablez sur 10 000 € mais même pour un particulier c'est pas donné quand on est seul ... évidemment si le projet est calculé et tout et tout je serai bien enclin à délivrer quelques € !

    Bon allez au boulot !

    @ +
     

  9. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    54
    Messages
    1 709

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par Mct92mct Voir le message
    il est bien évident que pour une étude avec un tout petit prototype la purification du gaz se ferait à part...

    je pense que cette idée est aussi vieille que le monde enfin presque... déjà un grec (Euréka il avait même dit)pensait que tout corps plongé dans un fluide recevait une poussée du bas vers le haut équivalente à la masse du fluide déplacé...
    Tout le génie tient dans la qualité de la réalisation...et dans le gigantisme du projet...
    Bref, c'est pas une idée pour un petit inventeur et comme nos banquiers et nos hommes politiques n'ont plus de coucougniettes que pour créer des bulles financières et pas des ballons... Bein voilà... on attend toujours et certaines personnes croient même l'idée infaisable... Comme d'aller sur la lune. Et ce, sans compter les technologies concurrentes qui auraient trop peur de se faire piquer des parts de marché.
    et vous vous prédendez faire une ballon à vide ? C 'est pas la modestie qui vous étouffe.
    Essayez donc de faire un seul objet creux et sous vide qui tienne dans 10cm x 10 cm x 10 cm et qui pése moins de 10 grammes sans imploser sur lui méme par la pression atmosphérique.
    Et on reparlera de vos lubies.
    Et puis ce que vous devez réaliser, c' est un tel objet qui pése un seul gramme, pour pouvoir s' elever. 10g c' est encore 10 fois de trop.
     

  10. Mr_Moutmout

    Date d'inscription
    mars 2013
    Messages
    14

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    "Aéronautique: ballon dirigeable à vide"
    Ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
    J'ai suivi le fil en diagonal.
    Pour éviter un petit problème, l'évaporation de l'hélium, on se lance dans un défit surréaliste.
    Commencez déjà à regarder à quoi ressemble une chambre à vide industrielle et son poid
    http://www.directindustry.fr/fabrica...ide-77076.html
    Je ne suis pas chimiste, mais le problème de la porosité n'a toujours pas été résolue? Métalisation?
     

  11. deadcorpse33

    Date d'inscription
    juillet 2012
    Messages
    84

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Grosmentic ta proposition m'interresse énormément.
    Si on pouvait avoir une conversation privée Dimanche prochain ou même avant si je suis disponible un soir.
    Je te donnes mon adresse email, envoie moi un message, je te renverrai mon adresse skype.

    Ton idée de l'aérogel est géniale. Bien sur que la structure ne résisterait pas à la pression de notre simple atmosphère. Il faudrait lancer le dispositif depuis un point haut où la structure ne nécessiterait pas de renforcement coûteux en poids.
     

  12. deadcorpse33

    Date d'inscription
    juillet 2012
    Messages
    84

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par Mct92mct Voir le message
    il est bien évident que pour une étude avec un tout petit prototype la purification du gaz se ferait à part...

    je pense que cette idée est aussi vieille que le monde enfin presque... déjà un grec (Euréka il avait même dit)pensait que tout corps plongé dans un fluide recevait une poussée du bas vers le haut équivalente à la masse du fluide déplacé...
    Tout le génie tient dans la qualité de la réalisation...et dans le gigantisme du projet...
    Bref, c'est pas une idée pour un petit inventeur et comme nos banquiers et nos hommes politiques n'ont plus de coucougniettes que pour créer des bulles financières et pas des ballons... Bein voilà... on attend toujours et certaines personnes croient même l'idée infaisable... Comme d'aller sur la lune. Et ce, sans compter les technologies concurrentes qui auraient trop peur de se faire piquer des parts de marché.
    Pour un projet fini, avec des mesures concrètes, on peut toujours s'arranger.
    Je peux compter sur de bons investissement dans ce cas. Et pas seulement que du côté des banques...
     

  13. Mct92mct

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    190

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par Moinsdewatt Voir le message
    et vous vous prédendez faire une ballon à vide ? C 'est pas la modestie qui vous étouffe.
    Essayez donc de faire un seul objet creux et sous vide qui tienne dans 10cm x 10 cm x 10 cm et qui pése moins de 10 grammes sans imploser sur lui méme par la pression atmosphérique.
    Et on reparlera de vos lubies.
    Et puis ce que vous devez réaliser, c' est un tel objet qui pése un seul gramme, pour pouvoir s' elever. 10g c' est encore 10 fois de trop.
    Le plus horripilant dans ce genre d'intervention, c'est le mec qui n'a pas lu 3 posts du fil et qui vient d'un ton péremptoire vous dire que vous êtes un sombre idiot, alors que manifestement sa réflexion montre qu'il n' absolument rien percuté au sujet... On a dit et répété plusieurs fois ici même pourtant que c'était le gigantisme qui permettrait de réaliser une tel gageure... le plus petit prototype possible devrait peser environ 5 kg sans être capable de décoller mais il permettrait de vérifier qu'on atteint l'ordre de grandeur... un peu comme ITER...
    Dernière modification par Mct92mct ; 18/04/2013 à 10h49.
     

  14. Mct92mct

    Date d'inscription
    juin 2012
    Messages
    190

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par Mr_Moutmout Voir le message
    "Aéronautique: ballon dirigeable à vide"
    Ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
    J'ai suivi le fil en diagonal.
    Pour éviter un petit problème, l'évaporation de l'hélium, on se lance dans un défit surréaliste.
    Commencez déjà à regarder à quoi ressemble une chambre à vide industrielle et son poid
    http://www.directindustry.fr/fabrica...ide-77076.html
    Je ne suis pas chimiste, mais le problème de la porosité n'a toujours pas été résolue? Métalisation?
    Bonjour, même réponse que pour la personne précédente... lire en diagonal le fil en y mélangeant ses petites idées préconçues ne mène nul part...
    IL faut notamment pour y comprendre quelque chose lire le fil du message n° 3 de "Gilgamesh":
    Nefs cathedrales stratospheriques:
    Une fois vérifié que l'ordre de grandeur des calculs de cette structure sur la résistance en flambage des poutres creuses de carbone de 8mm de diamètre d'épaisseur 1mm est tenu...on en reparle ensemble.
     

  15. Moinsdewatt

    Date d'inscription
    janvier 2007
    Âge
    54
    Messages
    1 709

    Re : Aéronautique: ballon dirigeable à vide?

    Citation Envoyé par Mct92mct Voir le message
    Le plus horripilant dans ce genre d'intervention, c'est le mec qui n'a pas lu 3 posts du fil et qui vient d'un ton péremptoire vous dire que vous êtes un sombre idiot, alors que manifestement sa réflexion montre qu'il n' absolument rien percuté au sujet... On a dit et répété plusieurs fois ici même pourtant que c'était le gigantisme qui permettrait de réaliser une tel gageure... le plus petit prototype possible devrait peser environ 5 kg sans être capable de décoller mais il permettrait de vérifier qu'on atteint l'ordre de grandeur... un peu comme ITER...
    et bien grossisons le probléme .

    1m2 : la pression atmosphérique applique 10 tonnes. (1kg/cm2)

    du gigantisme?

    100 m2 --> 1000 tonnes de pression.

    alors vos bouts de carbone .......
     


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