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ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

  1. Tawahi-Kiwi

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    อาณาจักรล้านนา
    Âge
    36
    Messages
    8 601

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Mais une petite mission automatique de retour d'échantillons de Mercure serait bien utile à la compréhension de la formation du système solaire.
    En attendant, on se contentera de NWA7325

    T-K

    -----

    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
     


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  2. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 796

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    c'est quand même bien d'aller habiter sur Mercure, très pratique pour se soigner. Il n'y a qu'à apporter du chrome. Le reste y est déjà...
     

  3. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    433

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Votre hilarité me dépasse.

    Employez plutôt votre énergie à écrire un post sur l'exploration humaine de Cérès, par exemple.
     

  4. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 355

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Votre hilarité me dépasse.
    Pourtant, il y a de quoi. Vous faites quand même plein d'affirmations non étayées sur un ton définitif sans maitrise du sujet.
    Répondre avec humour est une façon gentille de le faire remarquer.

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Employez plutôt votre énergie à écrire un post sur l'exploration humaine de Cérès, par exemple.
    Voir plus haut.
    Et notamment, pourquoi faire de l'exploration humaine ?
     

  5. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    433

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Cette section du forum roupillait, j'ai voulu la relancer un peu. Vous préférez la grisaille habituelle ?

    Que ceux qui ont de meilleures idées de sujets se mettent à leur clavier !


    Quand au pourquoi de l'exploration humaine, rappelez vous que la science ne s'applique pas au pourquoi des choses (métaphysique) mais au COMMENT.

    Et en plus, nous ne pouvons pas préjuger des motivations de nos lointains descendants.
     


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  6. pm42

    Date d'inscription
    juillet 2015
    Messages
    4 355

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Ca fait beaucoup d'incantations et de phrases qui ne veulent pas dire grand chose...
     

  7. Bip

    Date d'inscription
    février 2006
    Messages
    433

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Nous attendons donc vos idées.

    Pour ma part j'en ai terminé avec Mercure et j'en reviens un moment à la Lune . L'astronautique habitée américaine est en train de sortir de sa léthargie , elle :

    http://www.cieletespace.fr/actualite...ouveau-la-lune

    Le défaitisme n'est pas à la mode chez eux.
     

  8. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    29 328

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Bonjour,

    Bip, du calme.

    Il n'y a pas de mal a discuter d'un sujet en gardant un ton bon enfant et en utilisant l'humour. Il ne faut pas mal le prendre et ce ton déplaisant qui prend les autres de haut est assez agaçant.
    Peut-être que ce n'était pas ton intention, mais c'est vraiment l'impression que ça donne.

    Et les remarques de pm42 sur les phrases non étayées et les phrases sans grand intérêt sont correctes. Apprend à balayer devant ta porte avant de lancer des "attendons vos idées".

    C'est Futura Science ici, pas Futura Ring de Boxe. Merci beaucoup de faire attention.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  9. Andrei2010

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 719

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    Quand au pourquoi de l'exploration humaine, rappelez vous que la science ne s'applique pas au pourquoi des choses (métaphysique) mais au COMMENT.
    La science est une chose, la logique économique et technologique en est une autre. Ce n'est pas parce que vous balancez les deux dans une phrase que vous avez raison sur les deux sujets.

    Si l'on veut découvrir comment est Cérés, pas besoin d'envoyer une mission habitée qui nous coûtera des milliards - sans parler des difficultés techniques, ainsi que du gros inconfort et des risques insensés pour l'équipage.

    Quelques sondes hautement spécialisées suffisent. Je dirais : une sonde pour orbiter et scanner Cérés avec ses spectroscopes, son radar altimétrique et le flasher avec son gros APN à 30 MPix ; une autre pour se poser, prélever des échantillons, les analyser, éventuellement forer la surface... sans parler de la photographier ; une 3e, pour le retour d'échantillons sur Terre.

    Citation Envoyé par Bip Voir le message
    nous ne pouvons pas préjuger des motivations de nos lointains descendants.
    On peut préjuger qu'ils sauront utiliser un boulier pour comparer le coût des misions automatiques vs. des missions habitées. On peut préjuger aussi qu'ils préféreront risquer trois sondes à la place de ne serait-ce qu'une seule vie humaine.
    Dernière modification par Andrei2010 ; 26/10/2017 à 18h01.
     

  10. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    29 328

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Salut,

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    Quelques sondes hautement spécialisées suffisent. Je dirais : une sonde pour orbiter et scanner Cérés avec ses spectroscopes, son radar altimétrique et le flasher avec son gros APN à 30 MPix ; une autre pour se poser, prélever des échantillons, les analyser, éventuellement forer la surface... sans parler de la photographier ; une 3e, pour le retour d'échantillons sur Terre.
    A noter qu'il y a bien des missions en cours ou prévues pour l'exploration des astéroïdes.

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    On peut préjuger qu'ils sauront utiliser un boulier pour comparer le coût des misions automatiques vs. des missions habitées. On peut préjuger aussi qu'ils préféreront risquer trois sondes à la place de ne serait-ce qu'une seule vie humaine.
    J'avais lu il y a quelque temps (je ne connais pas le détail du calcul) qu'on estimait le coût d'une exploration humaine de Mars (ça doit être kif pour d'autre corps) 70 fois plus chers qu'une exploration avec une sonde automatique (comme les nombreux robots qui ont déjà foulés le sol martien). Dans ces conditions on comprend que des missions humaines soient inutiles. Même si une sonde s'avère incapable d'effectuer telle ou telle tâche, qu'on découvre utile, alors qu'un humain aurait pu le faire, pas de lézard : on renvoie une autre sonde, ou deux ou trois,.... Ca sera toujours moins chers.

    Le seul aspect intéressant pour l'exploration humaine est le prestige, l'aventure, le rêve.... Il est clair qu'on en a besoin. J'ai toujours eut envie de poser le pied sur une planète lointaine ou rêvé d'une base spatiale flottant dans la dense atmosphère de Jupiter Mais entre rêve et réalité il faut tout de même faire attention de bien garder les pieds sur Terre.... sans jeu de mots Je suis donc impatient de voir une exploration humaine (de Mars ou autre) mais je ne me fais pas d'illusion : l'espace appartient dore et déjà aux robots.
    Dernière modification par Deedee81 ; 27/10/2017 à 07h32.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  11. Andrei2010

    Date d'inscription
    mai 2010
    Messages
    1 719

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Je plussoye ton plussoyement, Deedee

    Sans doute que durant les cents prochaines années, la course technologique entre les "grands empires" (Chine, USA, peut-être bien l'Inde et la Russie) initialisera la colonisation de la Lune.

    Mais pour envoyer du monde sur Mars, et ultérieurement sur Titan, Europe & Co... les risques, les coûts et les difficultés techniques sont multipliés par 100 et respectivement 1 000. Nos robots gagneront en intelligence et en fiabilité, et ils nous remplaceront avantageusement sur la planète rouge comme aux confins du système solaire.
     

  12. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    Courcelles - Belgique
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    29 328

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    Mais pour envoyer du monde sur Mars, et ultérieurement sur Titan, Europe & Co... les risques, les coûts et les difficultés techniques sont multipliés par 100 et respectivement 1 000. Nos robots gagneront en intelligence et en fiabilité, et ils nous remplaceront avantageusement sur la planète rouge comme aux confins du système solaire.
    Ca me rappelle "les robots de l'aube" (Assimov).
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  13. Jypou

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    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Citation Envoyé par Andrei2010 Voir le message
    Mais pour envoyer du monde sur Mars, et ultérieurement sur Titan, Europe & Co... les risques, les coûts et les difficultés techniques sont multipliés par 100 et respectivement 1 000. Nos robots gagneront en intelligence et en fiabilité, et ils nous remplaceront avantageusement sur la planète rouge comme aux confins du système solaire.
    A méditer.

    Donc il n'y aura jamais d'humain sur Mars car il sera avantageusement remplacés par des robots. L'économie réalisée permettrait l'explorations d'autres planètes (dont de Mercure)
    Par contre la présence d'humains ne sera-t-elle pas très utile en orbite martienne pour permettre une exploration d'envergure de la planète par ces robots interposés? Les prises de décision seront plus rapides que pour Curiosity.
    D'où l’intérêt de mettre au point une ISS en orbite lunaire, le défi nouveau (par rapport à l'ISS actuel) est le rayonnement cosmique dont nous ne savons pas nous protéger aujourd'hui.

    Sur Mercure, des robots sédentaires peuvent trouver refuge et survivre dans quelques cratères froids (la présence de glace "éternelle" témoigne de la froideur) au pôle nord ou sud dont le fond est en permanence à l'ombre. Les humains n'ont pas de raison d'être présents en orbite pour les quelques robots, ceci d'autant plus s'ils sont sédentaires.
    Dernière modification par Jypou ; 12/12/2017 à 00h24.
     

  14. Bip

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    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    Concernant Mars : En restant à orbiter autour, on doit encaisser autant de radiations (et même un peu plus) qu'en restant à la surface, pour un voyage aussi long.

    Concernant tout le reste, et à tous : Mon sujet n'était pas de discuter de ce qui pourrait arriver dans 50 ou 100 ans mais de ce qui serait juste possible dans 500 ou 600 ans, sans illusion sur les probabilités.
    La charte n'interdit pas de rêver avec logique (non?). Je répète que certains de nos lointains descendants pourraient avoir une raison désespérée de se réfugier sur Mercure (par exemple si la Terre Mars et la Lune ont une politique hostile envers leur communauté, ou toute autre situation grave imaginable, catastrophe...)

    A+
     

  15. Jypou

    Date d'inscription
    octobre 2012
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    843

    Re : ne pas négliger Mercure pour l'avenir des humains

    La charte n'interdit pas de rêver avec logique (non?).
    Logique en partant de quelles hypothèses? Si on fait abstraction des moyens pour y parvenir, on peut faire beaucoup de chose.
    Mais il est plus rationnel de vivre enterré sur la Lune que sur Mercure (car, de plus les perspectives de revenir sur Terre sont considérablement réduites, problème de DeltaV)

    http://www.cieletespace.fr/actualite...ouveau-la-lune
    Le défaitisme n'est pas à la mode chez eux.
    L'article indique le contraire, ce sont eux les suiveurs (ci-dessous un extrait):
    Les prochains mois permettront de dire si, au-delà des intentions affichées, de véritables programmes sont lancés vers la Lune. Le contexte y est favorable, notamment avec la proposition européenne de « village lunaire », avancée par Jan Woerner, directeur général de l’ESA.

    Mais ce ne serait pas la première fois qu’une administration américaine fait des annonces de retour sur la Lune sans qu’elles soient suivies d’effet : George Bush l’avait fait en juillet 1989, et son fils George W. Bush avait remis le couvert en 2004 avec le programme Constellation.
    Il sera difficile d'être moteur en continuant de nier la communauté scientifique et les contraintes techniques.
     


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