dégâts collatéraux

[yves95210]

Salut,

Parmi les dégâts collatéraux d'un conflit dont il n'est pas question de parler ici bien qu'il ait de bonnes raisons de préoccuper de nombreux scientifiques (et pas que dans les pays directement concernés), la mission Euclid risque d'être repoussée sine die :

Dans le même ordre d'idées, cette nouvelle, selon laquelle l'agence russe Roscosmos a suspendu tous les vols du vaisseau spatial Soyouz à partir du centre de lancement de l'ESA à Kourou et a retiré tout le personnel russe du site, semble confirmer ce que je pensais hier, à savoir que le lancement d'Euclide sera reporté indéfiniment. Le lanceur alternatif, Ariane 6, n'a pas encore effectué son premier vol et il faudra au moins deux lancements réussis avant qu'il puisse être établi comme le véhicule d'Euclid. En outre, le vaisseau spatial Euclid lui-même devra être modifié pour le nouveau véhicule. Les détails doivent encore être confirmés, mais il semble qu'un long délai soit probable.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

(source)
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[Anathorn]

La situation actuelle fait aussi peser de grosses menaces sur l'avenir de l'ISS.
Car ce sont les vaisseaux russes qui se chargeaient jusque là de la réhausser périodiquement.
Et les russes ont clairement fait peser la menace d'arrêter de le faire.
Les crew dragon vont devoir s'en charger, sinon elle va se retrouver au sol d'ici moins de deux ans.

[yves95210]

La situation actuelle fait aussi peser de grosses menaces sur l'avenir de l'ISS.

Effectivement. Désolé de n'avoir parlé que d'Euclid, même si (me semble-t-il avec mes œillères) il s'agit d'une mission d'un intérêt scientifique bien supérieur à celui du maintien de l'ISS en orbite. Mais il doit y avoir pas mal d'autres projets, y compris dans d'autres domaines des sciences, qui risquent de pâtir de la situation.
Bien sûr c'est une préoccupation bien moins vitale que d'autres, y compris pour les 2000 scientifiques russes qui ont déjà signé la tribune citée dans le billet de blog ci-dessus (bravo, vu les risques qu'ils prennent, et pas seulement pour leur carrière). Mais, vu la vocation de ce forum, ça méritait d'être mentionné.

Car ce sont les vaisseaux russes qui se chargeaient jusque là de la réhausser périodiquement.
Et les russes ont clairement fait peser la menace d'arrêter de le faire.
Les crew dragon vont devoir s'en charger, sinon elle va se retrouver au sol d'ici moins de deux ans.

Là au moins il y a une solution de remplacement. Alors que pour Euclid...

[Anathorn]

il s'agit d'une mission d'un intérêt scientifique bien supérieur à celui du maintien de l'ISS en orbite.

Tu sais, si on fait le compte de tout ce que l'ISS a apporté à la science, et pas que dans l'adaptation de l'homme à l'espace, c'est quand même assez considérable.
Certes, ce ne sont pas des choses spectaculaires, ça va lentement et c'est surtout centré sur la présence humaine et sur les engins habités (mais aussi les cargo automatisés).

Pour Euclid, la solution de remplacement ça sera Ariane 62 (2 boosters), qui était déjà envisagée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Euclid...scope_spatial)
Certes, ça repoussera (probablement significativement) le calendrier.
Mais c'est pas mort du tout

[A voir en vidéo sur Futura]

[Anathorn]

Si j'étais mauvaise langue, je dirais que le retrait des Russes "pourrait signifier" une hausse de l'activité d'Ariane 6.
Enfin... quand elle volera et si tout se passe bien pour elle.

[yves95210]

Pour Euclid, la solution de remplacement ça sera Ariane 62 (2 boosters), qui était déjà envisagée :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Euclid...scope_spatial)
Certes, ça repoussera (probablement significativement) le calendrier.

Surtout que la décision de remplacer Soyouz par Ariane 62 ne sera pas prise du jour au lendemain (si elle devait l'être ça ne serait pas bon signe pour la paix dans le monde, et on aura probablement d'autres chats à fouetter...), qu'il ne sera certainement pas question d'engager les travaux destinés à adapter Euclid à un nouveau lanceur avant que cette décision soit prise, et qu'il faudra encore pas mal de temps pour que ces travaux aboutissent (en espérant que ce soit moins complexe que s'il avait fallu changer de lanceur pour le JWST, dont le pliage façon origami avait été calculé sur mesure)...

[SK69202]

La désorbitation rapide de l'ISS pourrait donner à qui on sait un coût #### supprimé : politique.
Déjà que les manœuvres intempestives ont des effets remarquables la poussée de freinage aurait un effet certain.
C'est le nombre de russe dans l'ISS qui reste une indication.

### supprimé : politique.

[tezcatlipoca]

On pourrait surtout parler de la mission maudite du rover européen Rosalind Franklin.
Il devait être expédier sur Mars à partir de Baïkonour avec un lanceur Proton, dans la deuxième quinzaine de septembre.
Mission à enterrer dans un cimetière ukrainien.

[Anathorn]

Surtout que la décision de remplacer Soyouz par Ariane 62 ne sera pas prise du jour au lendemain (si elle devait l'être ça ne serait pas bon signe pour la paix dans le monde, et on aura probablement d'autres chats à fouetter...), qu'il ne sera certainement pas question d'engager les travaux destinés à adapter Euclid à un nouveau lanceur avant que cette décision soit prise, et qu'il faudra encore pas mal de temps pour que ces travaux aboutissent (en espérant que ce soit moins complexe que s'il avait fallu changer de lanceur pour le JWST, dont le pliage façon origami avait été calculé sur mesure)...

On peut quand même se rassurer en se disant que ce "microscope" (joke niveau news de futura ^^) ne fait que 2.16t et est relativement compact.
Je n'ai pas de doutes spécifiques sur le fait qu'on puisse l'adapter dans une coiffe A62 sans problème.
Ce qui était une option envisagée depuis longemps (peut-être dès le départ ?).
De toute façon, il faut faire comme si on pouvait faire une croix sur les lanceurs russes ces prochaines années, sauf miracle improbable.
Ce qui se passe en ce moment aura forcément des conséquences durables dans les relations avec le spatial russe.
Encore une fois : sauf miracle.
Mais ça existe aussi, les miracles !

[Anathorn]

On pourrait surtout parler de la mission maudite du rover européen Rosalind Franklin.
Il devait être expédier sur Mars à partir de Baïkonour avec un lanceur Proton, dans la deuxième quinzaine de septembre.
Mission à enterrer dans un cimetière ukrainien.

Comme je dis au dessus : ça sera peut-être l'heure justement de donner du travail a Arianespace en décidant les européens a enfin définir des choix censés et cohérents, profitant de notre expertise en matière spatiale.
En enlevant les lanceurs russes de la liste, on peut remplir le carnet de vol d'Ariane.
Donc je ne sais pas si on doit vraiment considérer le départ des russes de Kourou, par exemple, comme un problème ou au contraire comme une opportunité, si Arianespace se met au niveau de disponibilité requis.
Ça commence évidemment déjà par la faire voler...

[zebular]

Les coûts sont ils les mêmes ou au moins dans une enveloppe maîtrisée ? Adaptations et service compris ?

[Anathorn]

Rappelons que le but d'Ariane 6 est d'être 2 fois moins cher qu'Ariane 5 au kg en orbite pour redevenir compétitif face a la F9 de SpaceX.
Ariane 6 existera en 2 versions : 62 (avec 2 boosters) et 64 (avec 4 boosters), pour justement avoir de la modularité.

[arbanais83]

Les dégats collatéraux seront aussi considérable en aéronautique.
La France est dépendante du titane russe à hauteur de 50% aussi bien pour Dassault que pour Airbus !!!
Le recyclage du titane des casses d'avion représente peanuts par rapport aux besoins de l'UE 70000 tonnes.
https://www.latribune.fr/entreprises...se-904833.html

[tezcatlipoca]

Bonsoir,

https://www.esa.int/Newsroom/Press_R..._February_2022

Traduction :

Déclaration de l'ESA concernant la coopération avec la Russie suite à une réunion avec les États membres le 28 février 2022
Nous déplorons les pertes humaines et les conséquences tragiques de la guerre en Ukraine. Nous donnons la priorité absolue à la prise de décisions appropriées, non seulement pour le bien de notre personnel impliqué dans les programmes, mais dans le plein respect de nos valeurs européennes, qui ont toujours fondamentalement façonné notre approche de la coopération internationale.

L'ESA est une organisation intergouvernementale régie par ses 22 États membres et nous avons construit un solide réseau de coopération internationale au cours des dernières décennies, qui sert la communauté spatiale européenne et mondiale à travers ses programmes très réussis.

Nous mettons pleinement en œuvre les sanctions imposées à la Russie par nos États membres. Nous évaluons les conséquences sur chacun de nos programmes en cours menés en coopération avec l'agence spatiale étatique russe Roscosmos et alignons nos décisions sur celles de nos États membres, en étroite coordination avec des partenaires industriels et internationaux (notamment avec la NASA pour la Station Spatiale Internationale).

Concernant la campagne de lancement de Soyouz depuis le Port spatial européen de Kourou, nous prenons note de la décision de Roscosmos de retirer ses effectifs de Kourou. Nous évaluerons en conséquence pour chaque charge utile institutionnelle européenne sous notre responsabilité, le service de lancement approprié en fonction notamment des systèmes de lancement actuellement en service et des futurs lanceurs Vega-C et Ariane 6.

Concernant la poursuite du programme ExoMars, les sanctions et le contexte plus large rendent un lancement en 2022 très improbable. Le directeur général de l'ESA analysera toutes les options et préparera une décision formelle sur la voie à suivre par les États membres de l'ESA.
L'ESA continue de suivre la situation en contact étroit avec ses États membres.

L'Agence spatiale européenne devrait décider du sort de cette mission et des alternatives qui s'offrent à elle lors de son Conseil prévu les 15 et 16 mars.

[tezcatlipoca]

Bonjour,

Communication de l'ESA reprenant des éléments de langage déjà entendus mais apportant quelques infos supplémentaires.

L'ESA suspend son travail avec la Russie sur la mission ExoMars

https://spacenews.com/esa-suspends-w...omars-mission/

par Jeff Foust —17 mars 2022

Traduction automatique corrigée

https://spacenews.com/wp-content/upl...9k-879x485.jpg

L'ESA mènera une "étude industrielle accélérée" pour examiner les options de lancement du rover ExoMars après avoir suspendu les plans de lancement avec une fusée russe Proton. Crédit : ESA

Mis à jour à 14 h 45, heure de l'Est, avec commentaires lors de la conférence de presse de l'ESA.
TITUSVILLE, Floride — L'Agence spatiale européenne a officiellement suspendu ses projets de lancement de sa mission ExoMars avec une fusée russe en septembre, en réponse à l'invasion russe de l'Ukraine.

Le Conseil de l'ESA, à l'issue de sa dernière réunion le 17 mars, a voté à l'unanimité la suspension de la coopération avec la Russie pour la mission ExoMars, citant "l'impossibilité actuelle de mener à bien la coopération en cours avec Roscosmos", selon un communiqué de l'ESA.

"Nous déplorons profondément les pertes humaines et les conséquences tragiques de l'agression contre l'Ukraine", a déclaré l'ESA dans le communiqué. "Tout en reconnaissant l'impact sur l'exploration scientifique de l'espace, l'ESA est pleinement alignée sur les sanctions imposées à la Russie par ses États membres."

"La décision a été prise que ce lancement ne peut avoir lieu compte tenu des circonstances actuelles", a déclaré le directeur général de l'ESA, Josef Aschbacher, lors d'un briefing le 17 mars, citant les sanctions imposées par les pays européens à la Russie. "Cela rend pratiquement et politiquement impossible d'avoir un lancement en septembre.

L'annonce était presque inévitable après que l'ESA ait annoncé le 28 février qu'il était "très peu probable" qu'elle poursuive les préparatifs d'un lancement de la mission fin septembre depuis le cosmodrome de Baïkonour au Kazakhstan, en raison des sanctions imposées à la Russie en réponse à l'invasion russe de l'Ukraine.

"C'est une déception pour les personnes impliquées dans le projet", a déclaré David Parker, responsable de l'exploration humaine et robotique à l'ESA, insistant sur les années qu'ils ont consacrées à la mission. "C'était une décision très difficile à prendre pour le conseil."

Un nouveau plan pour ExoMars impliquerait plus que le remplacement de la fusée Proton. La Russie a également construit une plate-forme d'atterrissage appelée Kazachok qui devrait être remplacée. Le rover lui-même comprend des instruments russes et des unités de chauffage par radio-isotopes fournis par la Russie.

Le conseil a chargé Aschbacher de lancer une "étude industrielle accélérée" pour rechercher des alternatives au lancement de la mission, qui poserait le rover Rosalind Franklin de construction européenne sur Mars. "Ce que nous devons vraiment faire, c'est examiner les possibilités", a-t-il déclaré. "Les options en termes de l'Europe seule ou de l'Europe avec d'autres partenaires."

Une solution, a déclaré Aschbacher, serait une coopération renouvelée avec la NASA. L'ESA avait initialement prévu de coopérer avec l'agence américaine sur le programme ExoMars, mais s'est tournée vers la Russie, il y a dix ans, lorsque la NASA s'est retirée du programme. "La coopération avec la NASA est une option que nous examinerons", a-t-il déclaré. "La NASA a exprimé une très "forte" volonté de nous soutenir."

Si la relation avec Roscosmos devait être rétablie, a déclaré Parker, un lancement en 2024 pourrait être réalisable. "Une reconfiguration plus radicale conduirait à un lancement en 2026 ou 2028."

"De manière réaliste ce ne sera pas avant 2026, ", a déclaré Aschbacher à propos de la date de lancement révisée. "Même cela reste très compliqué."
"J'ai beaucoup de sympathie pour les personnes qui travaillent sur ce projet depuis des décennies", a déclaré Ashchbacher. "Je peux comprendre la frustration des ingénieurs, des scientifiques, de toute la communauté."

"Mais permettez-moi de dire que même si nous lançons plus tard", a-t-il ajouté, "la science qui pourrait être faite par ce rover serait toujours exceptionnelle, la meilleure au monde (de l'Univers, pourquoi pas ?!)."

La déclaration a également abordé la décision russe du 26 février, d'arrêter les lancements de Soyouz depuis la Guyane française et d'y retirer son personnel en réponse aux sanctions européennes. Cette décision repousse cinq missions européennes dans les limbes : deux lancements de satellites de navigation Galileo, l'observatoire spatial Euclid de l'ESA et les satellites de sciences de la Terre EarthCARE et un de reconnaissance français.

Le communiqué de l'ESA indique qu'Aschbacher "a lancé une évaluation des services de lancement alternatifs potentiels pour ces missions, qui comprendra un examen des premiers vols d'exploitation d'Ariane 6". Le premier lancement d'Ariane 6, prévu au plus tôt au second semestre de cette année, est actuellement prévu pour transporter un ensemble de petits satellites et d'instruments privés et éducatifs, ainsi qu'un simulateur de masse.
*Ironie personnelle.

[Anathorn]

Aïe bobo

[SK69202]

Rogozine hier ou aujourd'hui:

Des propositions spécifiques de Roscosmos sur le calendrier de l'achèvement de la coopération dans le cadre de l'ISS avec les agences spatiales des États-Unis, du Canada, de l'Union européenne et du Japon seront communiquées aux dirigeants de notre pays dans un proche avenir

Le délai de lever des sanctions sur l'industrie spatiale russe a expiré le 31 mars.

[yves95210]

Bonjour,

ça a l'air mal barré pour Euclid : la possibilité d'utiliser Soyouz est de moins en moins crédible, et les lancements de satellites commerciaux (dont les 18 lancements commandés par Amazon) et militaires risquent de passer avant dans le calendrier d'Ariane 6 (https://telescoper.wordpress.com/202...launch-update/).
La science attendra...

[SK69202]

L'ESA a repris contact avec Roscosmos au sujet d'EXOMARS.

[yves95210]

Salut,

Pour Euclid, ça a l'air de se préciser : le Conseil de l'ESA a approuvé la proposition de lancement par une Falcon 9 de SpaceX, qui pourrait conduire à un lancement avant fin 2023 si acceptée par tous les états membres du consortium Euclid. (https://telescoper.wordpress.com/202...-x-for-euclid/)