l'univers... et au delà ?

[invite65a0dc96]

bonjour,

je me demande se qu'il y derrière la barrière de l'univers(si vous comprenez ma métaphore mais je trouve rien d'autre)parce que j'ai du mal a imaginer que derrière cette limite il n'y a rien,c'est l'inexistant.

j'espère que vous me comprendrer
merci

[invite52c52005]

Salut,

ce n'est pas un problème simple.

Par définition, l'univers représente tout ce qui existe donc il n'y a pas d'au-delà de l'univers.

[invite236054dc]

L'univers ne représente pas forcement tout ce qui existe. Je pense que le mot univers peut représenter bcp de choses, univers de travail, mon appartement représente un peu mon univers etc... l' Homme cherche toujours à définir le monde selon ce qu'il voit et mesure à sa manière et quand le reste n'est pas visible il le renie... je m'explique: je pense que au delà de notre univers qui a des frontière il doit y avoir (et il ne faut pas avoir peur de le dire) du vide infini, complètement obscur, si on voyage dans celui-ci on voit plus rien même si on est à un millimètre de notre"univers", dans cette infini où un élément limiter comme notre univers dont la taille est insignifiante comme peut l'etre le systeme solaire dans la voie lactée, il y a peut être des big bang qui naissent à chaque instant partout dans ce noir obscur mais qu'on ne peut jamais voir. si cela est vrai, ma question est: pourquoi l'instant initial relatif à chaque univers démarre à un "endroit donné" est pas ailleurs...

[invite40271050]

L'univers ne représente pas forcement tout ce qui existe. Je pense que le mot univers peut représenter bcp de choses, univers de travail, mon appartement représente un peu mon univers etc... l' Homme cherche toujours à définir le monde selon ce qu'il voit et mesure à sa manière et quand le reste n'est pas visible il le renie... ..

Bjr à toi et bienvenue sur FUTURA,
Hum en l'occurence:
A / Tu "déterres" un sujet de plus de................2 ans !
B/ Lorsqu'on cause UNIVERS dans la présente rubrique,on cause ASTRONOMIE, pas son petit domaine personnel ou son entourage.
Faut éviter de mélanger!
"...quand le reste n'est pas visible il le renie... ." Ca c'est TON point de vue ! N'implique pas les autres !!

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[xxxxxxxx]

Message supprimé à la demande de son auteur.

Jean pour la modération

[Tawahi-Kiwi]

...parce que j'ai du mal a imaginer que derrière cette limite il n'y a rien...

Comme l'a dit nissart, si tu ne sais pas imaginer ce qu'il y a derriere cette limite....c'est parce qu'il n'y a pas de derriere.

L'autre option, c'est que tu peux imaginer n'importe quoi....mais tu n'auras jamais de preuve...

T-K

[invite65a0dc96]

oui miais alirs comment l'univers peut il se propager la ou il se propage sa n'existe pas???

[invite88ef51f0]

Salut,
Il n'y a pas de frontière à l'Univers, tout comme il n'y a pas de frontière à la surface de la Terre (en 2 dimensions).
Simplement, on ne peut pas considérer une géométrie simple. Il faut soit qu'il soit infini, soit qu'il soit topologiquement complexe (tout comme la surface de la Terre n'est pas un simple plan).

[invite65a0dc96]

d'accord je vais essayer de comprendre

[inviteba0a4d6e]

Si tu parviens à imaginer que l'on peut aller au Nord du Pôle Nord terrestre, alors tu seras capable de comprendre "l'après-frontière" de l'Univers... Bon courage...

[invite65a0dc96]

.............................


rien n'a redire...

[invitedee75395]

Le problème est que l'on ne peut imaginer un ensemble matériel infini.
c'est le problème que j'avais en étant plus jeune, je ne pensais pas l'univers infini car je ne voyais pas comment il pouvait ne jamais finir et je ne l'imaginais pas fini car alors il aurait fallut quelque chose derrière et encore quelque chose derrière le quelque chose. cela me faisait tourner la tête.
Je n'ai bien entendu jamais rêglé le litige mais j'ai arrèté de me poser la question sachant que l'on n'est pas près d'obtenir une réponse, pour peu qu'on en aie une un jour.

[invite65a0dc96]

sa c'est une réponse de vieux

[invite0384691e]

chalut

Je n'en mettrai pas ma main à couper, mais il me semble me ressouvenir que cette idée d'un univers à la fois infini et limité repose sur des analogies entre des concepts mathématiques (genre courbe de Péano : http://www.mathcurve.com/fractals/peano/peano.shtml ) et physiques ... il faudrait voir quelle légitimité a ce genre d'analogies, selon quelles mesures on arrive à décrire la véritable nature des choses avec ce genre d'analogies ...

Peut-être aussi qu'on espère pouvoir résoudre une question typiquement métaphysique , en utilisant pour ce faire la rationalité scientifique ...

[inviteea6fd0dc]

oui miais alirs comment l'univers peut il se propager la ou il se propage sa n'existe pas???

Bonsoir hularing,

Ta question me fascine, et personne n'y a répondu, hormis par des échappatoires.

Oui, la question me fascine. J'en reprend les termes : l'univers est la totalité, or il s'expand .... sur quoi, dans quoi, ... le néant.

OK, c'est quoi le néant ? C'est quoi "rien" ?

Il faudrait en conclure que l'univers serait "créationiste", il s'extirperait de "rien".

Je suis certain que pas mal de spécialistes vont débarquer, et ils sont doués, mais franchement je leur demande simplement la définition de "rien" et surtout, ... comment peut-on y bâtir, à partir de rien ?

PS Je sais aussi qu'il n'y a pas de réponse (du moins simple ou absolue).

[invitee482a8c3]

Le problème avec l'univers c'est que la dimension temps intervient...alors dans ce cas les limites de l'univers seraient le t=0

[invitea82799f5]

Qu’y a-t-il après un maison, un quakz, un gluon ou je ne sais plus quoi (les plus petites particules découvertes) ? N’y aurait-il pas, après des milliards de milliards de réductions, DES UNIVERS ?
Et notre univers ne serait qu’un éléments d’une infime particule de je ne sais quelle matière ou organisme !!
Etc., etc. …
Ceci est ma conviction.
Bon courage Messieurs les scientifiques !

Han ! J'ai trouvé quelqu'un qui a déjà eu la même idée que moi
J'ai aussi pensé à ça ( ou plutôt rêvé ), mais je crois que ça ne résoudrait quand même pas le problème, on pourrait dire qu'à côté d'un univers il y en a un autre puis un autre ... mais après ? Je pense que cette idée tient quand même du rêve

Sinon, j'aurai une question, vous avez parlés de la terre qui n'a, elle non plus, pas de limite ( en 2D ) . Mais peut-on considérer l'univers de la même manière, si l'on se déplace, est ce qu'on retombera sur ses pas ( comme lorsqu'on fait le tour de la terre ) ? C'est plus une image qu'une réalité, mais ça permettrait de mieux comprendre .

[invite88ef51f0]

Mais peut-on considérer l'univers de la même manière, si l'on se déplace, est ce qu'on retombera sur ses pas ( comme lorsqu'on fait le tour de la terre ) ?

C'est une des solutions, parfaitement crédible.

Mais pour l'instant, on n'en sait rien.

[inviteea6fd0dc]

Autrement dit, le canard se promène dans l'inconnu !

Pardon Coincoin >>>>>>>>>oui oui, je sors !

[invite2bd2e337]

C'est une des solutions, parfaitement crédible.

Mais pour l'instant, on n'en sait rien.

Ca serait marrant de se rendre compte qu'une galaxie très lointaine que l'on observe dans l'hémisphère nord est exacement la même qu'une autre dans l'hémisphère sud ....

Ou mieu qu'une des galaxie à 15 milliard d'année...est la voie lactée (du moins comme elle était il y a 15 milliard d'années) ^^


Mais mon umble avis que l'univers est bien plus étendu que ca....

N'empeche si c'était vrai....une civilisation hyper perfectionnée dans 15 milliard d'années présente dans notre galaxie (pouvant voir a 15 millieard d'année lumière comme nous nous observons la Lune)...nous verrait en train d'envoyer Armstrong sur la Lune ^^.....Autrement di on pourrai voir son propre passé à l'échelle galactique (et pas uniquement le passé d'autres galaxies)

En gros qu'est ce qui nous di qu'il y a autant de galaxies ^^ y en a peut être beaucoup moins....certaine n'etant que des visions d'un même objet à d'autres époques....

[erik]

En gros qu'est ce qui nous di qu'il y a autant de galaxies ^^ y en a peut être beaucoup moins....certaine n'etant que des visions d'un même objet à d'autres époques....

C'est effectivement une possibilité qui est envisagée, notamment par Jean Pierre Luminet et son modèle "d'univers chiffonné"

[invitee19376ae]

Bonjour,
Ma therorie est peut etre impossible, je n'ai pas ete cherché voir si elle pouvais l'etre ou pas mais etant donné que cette question me taquine aussi depuis un certains tant, j'ai imaginé que pour ce qui est de la "limite" de l'univers ce ne sois que des trous noirs alignés et entassé les un derriere les autres, et a chaque foi que l'un disparait, il fait agrandir l'univers et ses particules melangé a celle de l'univers peuvent creer des etoiles, des galaxies etc...
Ce serais alors comme un jeu, ou comme nous le faisons a la terre : nous detruisons la nature pour y installé une autre.. ? Je ne sais pas... Qu es ce que vous en pensez ?

[invite5e279b10]

Je pense
1. que tu fais beaucoup de fautes d'orthographe.
2. que tu es en dehors de la charte (cf. § 6)

[invite29cafaf3]

Bonjour,
Ma therorie

C'est fou en astrophysique le nombre de gens qui ont des "therorie" sans connaître la moindre théorie sur le sujet.

[stefjm]

C'est fou en astrophysique le nombre de gens qui ont des "therorie" sans connaître la moindre théorie sur le sujet.

Chut... c'est pratique de les parquer sur astrophy, cela soulage physique...
Du temps de Usenet, c'était déjà comme cela.

[invite40271050]

Je ne sais pas... Qu es ce que vous en pensez ?

Bjr à toi,
Dans ce cas (je ne sais pas) on commençe par lire qq bouquins de vulgarisation et ENSUITE et seulement ensuite on peut se poser des questions
qui devrait ELIMINER les THEORIES personnelles.
Je pourrais "pondre" pour ma part une théorie quelconque , ce qui ne fait pas avançer le smilblick !
Bonne soirée

[inviteb466402b]

bonjour, je m'appel Kilian et j'ai 16ans ! mais ma n'est pas le sujet

je m’intéresse beaucoup a cette question : y a t-il un bord a l'univers ? et si oui : il y a forcement quelque chose derrière et pour moi l'univers ne peut pas être infini

de plus : j'ai pensé a autre chose : vous voyez la formation d'un atome : noyau électrons

eh bien cette formation me fais penser aux galaxies ou plutôt a ce qu'elles contiennes : soleil (noyau) planètes (électrons)

cela peu paraitre blizzard mais bon :/ c'est ce qui me trotte dans la tête depuis un bon bout de temps !

je commence a avoir un mal de tête j'ai lu tout le sujet ^^

voilà voilà

[Deedee81]

Salut,

de plus : j'ai pensé a autre chose : vous voyez la formation d'un atome : noyau électrons

eh bien cette formation me fais penser aux galaxies ou plutôt a ce qu'elles contiennes : soleil (noyau) planètes (électrons)

C'est une image qu'on utilise parfois. Mais ça s'arrête à peu près là. En dehors du fait que "on a quelque chose situé autour d'un autre", tout le reste est différent.

On a même des différences très importantes. Deux en passant :
- pour l'hydrogène dans l'état de base, l'électron ne tourne pas autour du proton (il est situé "quelque part" autour, incertitudes quantiques obligent, mais n'a pas de rotation, pas de "moment angulaire" en termes de physiciens).
- si l'on respectait les dimensions : taille du noyau <-> taille du Soleil, distance des planètes <-> distance moyenne de l'électron, alors les planètes devraient se trouver beaucoup plus loin, vraiment beaucoup beaucoup plus loin.

[inviteb466402b]

merci sa en moins dans la tête

mais pour les bords de l'univers sa me donne des maux de crâne pas possible en ce moment je n’arrête pas d'y penser :/

[invite7af3fa3c]

Oui, la question me fascine. J'en reprend les termes : l'univers est la totalité, or il s'expand .... sur quoi, dans quoi, ... le néant.

OK, c'est quoi le néant ? C'est quoi "rien" ?

(...)

comment peut-on y bâtir, à partir de rien ?

PS Je sais aussi qu'il n'y a pas de réponse (du moins simple ou absolue).

L'univers, c'est tout ce qui existe : matière, lumière, énergie. Il est en expansion dans le neant.

Le néant, c'est ce qui entoure l'univers, et où il n'y a rien. C'est à dire, là où n'est pas encore parvenu le moindre photon de notre univers.

Donc, l'expansion de l'univers repousse le néant (puisque dès qu'un photo arrive dans le néant, ce n'est plus le néant, mais l'univers).

Pendant qu'on y est, l'unives n'est pas bâti à partir de rien (s'il s'avère que oui, c'est qu'on a prouvé l'existence de Dieu). Il est issu de la singularité initiale.

Si je dis des bêtises...