La rotation de la lune?? ou la rotation autour de la Terre....

[trebor]

Bonjour à toutes et tous,
Beaucoup de lecteur(ices) ont du mal à comprendre que la lune tourne sur elle-même (sur son axe) alors qu'elle nous montre toujours la même face .
Je vous invitent à faire cette expérience simple qui prouvera ce qui est dit ci-dessus.
Prenez une tasse et un verre posés sur la table et faite tourner la tasse autour du verre avec la anse dirigée vers le verre, vous constaterez que vous serez obligé de faire tourner la tasse lentement
sur elle-même afin que la ance soit toujours dirigée (faisant face) vers le verre.
Lorsque la tasse aura fait le tour du verre, elle (la tasse) aura fait un tour sur elle-même.
Ne me dite pas que vous n'avez pas compris !
Allez à bientôt

[invité576543]

Bonsoir,

Il n'y a qu'à danser une valse en se regardant droit dans les yeux. Je vois toujours ses yeux, et pourtant elle (il) tourne!

Plus drôle que les tasses!

Cordialement,

[Argyre]

pas d'accord, meme pour un mathématicien. Il ne s'agit pas d'une rotation comme application interne transportant les points d'un espace dans lui même, mais d'un problème de cinématique du solide, qui est mathématisée par l'application (fonction du temps) d'un espace dans un AUTRE espace.
(c'est en fait la correspondance point à point d'un référentiel lié à la Lune par rapport à un référentiel lié a la Terre).

Un tel mouvement (qui est mathématiquement un torseur) se décompose en deux composantes : le mouvement de l'origine ET la rotation des axes . La rotation des axes se caractérise par le fait qu'un vecteur fixe dans un référentiel tourne dans un autre.

Le fait que la Lune tourne autour de la Terre est une translation circulaire de son origine, le fait qu'elle tourne sur elle meme est une rotation propre. Dessinez une fleche sur la Lune, c'est le fait qu'elle tourne au cours du temps (par rapport à un référentiel terrestre) qui indique une rotation propre "en plus" de la translation circulaire.

Voilà effectivement une réponse pertinente qui me fait découvrir certaines choses !
Néanmoins, laissez les mathématiciens choisir leur façon d'étudier le problème. Je ne vois pas ce qui nous empêche de considérer qu'il s'agit d'une "rotation comme application interne transportant les points d'un espace dans lui même".

Ceci étant, il y a sans doute une autre remarque à faire : la rotation autour de la Terre est caractérisée par une force centripète dirigée précisément vers la Terre, qui s'équilibre avec la force centrifuge qui résulte en vérité de la vitesse tangentielle.
Or, si la Lune tourne sur elle-même, il doit y avoir en plus une force centrifuge supplémentaire qui résulte de la vitesse tangentielle à sa surface.
Et donc question fondamentale : la gravité au pôle lunaire est-elle plus forte qu'à l'équateur lunaire (en supposant que la mesure se fait à la même distance du centre de la Lune et aussi à la même distance de la Terre) ?
Si oui, physiquement, la Lune tourne, sinon, elle ne tourne pas !
Quelqu'un saurait-il répondre à cette question ?

[DINOULIX]

Tiens en parlant de rotation de la lune... Qui peut m'expliquer POURQUOI justement la lune présete toujours la même face?

Le globe lunaire est en proie à de forts effets de marée de la part de la Terre. Ceci a ralenti la durée de sa rotation sur elle-même jusqu'à la rendre identique à la durée moyenne de sa révolution.
A ma connaissance, dans le système solaire, les autres satellites similaires à la Lune se trouvent dans la même situation par rapport à leurs planètes respectives.
On pourrait par ailleurs comparer cela aux situations de Vénus et de Mercure par rapport au Soleil. Mercure a des jours solaires d'en moyenne environ 176 jours et Vénus en est à environ 117 jours.
Le destin de la Terre est d'aller vers une situation similaire.
Pourquoi ? Les marées solaires ...

[gillesh38]

Et donc question fondamentale : la gravité au pôle lunaire est-elle plus forte qu'à l'équateur lunaire (en supposant que la mesure se fait à la même distance du centre de la Lune et aussi à la même distance de la Terre) ?
Si oui, physiquement, la Lune tourne, sinon, elle ne tourne pas !
Quelqu'un saurait-il répondre à cette question ?

La réponse est oui, la force centrifuge s'exprime en fonction de la rotation du référentiel, qui existe bien dans ce cas.

D'une certaine façon pour la rotation, vous avez raison : la combinaison d'une translation et d'une rotation dans un plan se ramène à une rotation autour d'un certain point (il y a toujours un point fixe). Cependant dans l'espace a 3D, il peut y avoir une composante de translation parallèle à l'axe de rotation , qui ne peut pas être éliminée. Si on tient compte du mouvement de la Terre autour du Soleil, le mouvement de la Lune ne peut plus etre considérée comme une simple rotation autour d'un axe.

[Gorban6]

En clair, si la terre allait en ligne droite et que la lune suivait une route parallèle, on considérerait que la lune n'a aucune rotation.Je sais, en ce cas, elle se rapprocherait de la terre puisqu'il n'y aurait plus de force centrifuge. C'est uniquement pour démontrer que la rotation sur elle-même de la lune est totalement illusoire même si elle est vrai mathématiquement. je pense que pour le commun des mortels dont je fais partie, l'explication est plus compréhensive si on développe leurs orbites en ligne droite.

[Eratosthène]

Bonjour à tous! Bonjour Gorban6!

Voici que je te cite pour pouvoir participer dans la discusion que je prends en cours de route!

En clair, si la terre allait en ligne droite et que la lune suivait une route parallèle, on considérerait que la lune n'a aucune rotation.Je sais, en ce cas, elle se rapprocherait de la terre puisqu'il n'y aurait plus de force centrifuge. C'est uniquement pour démontrer que la rotation sur elle-même de la lune est totalement illusoire même si elle est vrai mathématiquement. je pense que pour le commun des mortels dont je fais partie, l'explication est plus compréhensive si on développe leurs orbites en ligne droite.

En cherchant des infos précisement sur le "rotation synchrone" j'ai tenté de trouver réponse à une question plutôt pratique que mathématique —parce que je suis incapable de mettre en équation quoi que ce soit—…
Pour illustrer mon propos j'aimerais montrer la photo que m'a interrogé:

(… je m'excuse mais n'ai pas arrivé à la charger peut-être tout à l'heure je ré-essayerai)

Alors je reprendrai mon propos, désolé pour la difficulté et à tout de suite!

[Eratosthène]

Ré-Bonjour!!
Voila que je tente à nouveau de charger l'image…
Tant pis! Je n'arrive pas alors je vous donne l'adresse où j'ai pu la voir:

http://images.ciel.free.fr/Fversion/Lune/Lune.html

Il y a un montage excellent des photos d'une lunaison jour après jour!! (Il en manque un jour je crois).
En observant très attentivement cette serie de photos avec des phases de lunaison je me pose plusieurs questions à propos de la rotation de la Lune…
Si, en effet, la Lune effectue un rotation synchrone avec sa revolution autour de la Terre ( et avec elle!); ne serait-il nécessaire de pouvoir constater dans cette série de photos quelque variation significative témoignant de cette rotation???
Comment je ne suis pas très fort en math je me suis tout simplement aventuré à estimer que si la rotation se fait en 29 jours (?) et que je connais le diametre equatorial (3474,6 km); divisant ce diametre par le nombre de jours de rotation on obtien un nombre d'environ 119 km de déplacement par jour de lunaison…
Si je dis que une sphère de 360° accompli un rotation entière en 29 jours cela me donne une variation d'environ 12,41° par jour de lunaison! (Je m'excuse si mes calcul sont si simples!)
Alors comment se fait-il que dans les photos on ne remarque le moindre déplacement de cette envergure (environ 12°) pendant tout la durée de cette lunaison????
Merci à quiconque puisse m'expliquer —avec des mots aussi simples que mes calculs — en quoi réside ce mystère!!

[Eratosthène]

Bonjour à tous!
Je crois avoir réussi à joindre une autre photo sur la question que nous occupe et je rajouterai l'adresse au cas où cela vous interesse:

http://www.astrobio.net/news/modules...view_photo.php

Et telle comme je ré-baptise la discussion avec ce post la question est toujours la même; les choses et théories sur la Nature qui s'accordent en math et fonctionnent dans les équation sont, pour autant, des choses physiquement vraies??
Je pense que la question de la "rotation synchrone" est une fausse théorie rien que par l'observation de ces clichés!!… Et par conséquent que tous les calculs et théories qui l'extrapolent aux autres "lunes" du système est tout aussi faux!!
Qu'en pensez-vous?

[Eratosthène]

Bonjour à tous!
Un petit mot pour dire que finalement —pour être tout à fait honête— le problème de la théorie de la rotation synchrone de la Lune est qu'elle ne peux pas se appliquer qu'aux observations faites depuis un point de vue ou d'observation extérieur au système Terre-Lune.
Car toute observation faite depuis la Terre et stationnaire à l'intérieur du rayon de ce couple qu'elle forme avec la Lune, empêche de constater une quelconque rotation de la Lune!
Cependant, je pense que si l'on se place dans un point de vue "extraterrestre" et à l'exterieure du couple Lune-Terre…
Un endroit où l'on puisse avoir un aperçu de l'orbite lunaire dans son intégralité; alors on pourrait appliquer la théorie d'une rotation synchrone avec sa progression dans l'orbite!
Mais ce que j'ai du mal a comprendre c'est où se trouverait alors l'axe???
Enfin, je crois sans pour autant être capable de le prouver…
Merci à ceux qui voudront bien me l'expliquer (si possible sans trop d'équations!!) Merci!!

[Eratosthène]

Bonjour à tous !
Je reviens sur le sujet qui m’occupe, à savoir : La rotation synchrone est une réalité physique ?…
Dans mon dernier post j’avais envisagé que —peut-être— vue depuis un point extérieur à l’orbite lunaire on pourrait apercevoir un mouvement de la Lune semblable à une « rotation » ; mais finalement je me rends compte que ce mouvement n’est rien d’autre que le mouvement de déplacement de la Lune autour de la Terre dont l’axe coïncide avec le centre de son orbite… Autrement dit ; ce n’est que le mouvement orbital de la Lune autour de la Terre !
Cependant je crois avoir trouvé d’où viens cette croyance sur la « rotation synchrone de la Lune » !!
Voici une adresse où l’on peut visualiser un document NASA dans lequel peut très bien voir la rotation :

a) La page d’origine : http://www.solarviews.com/cap/moon/vmoongal.htm

b) L’image isolée: http://www.solarviews.com/raw/moon/vmoongal.mov

Aux vues de ces images on pourrait vraiment se demander si ce n’est pas la preuve par l’image( !?) de cette supposée rotation…

D’autant plus que cette image provient rien que de la NASA et que les photos dont je tire mes conclusions proviennent des vues amateurs !

A quelle image se fier ???

Où se trouve-t-elle la vérité ??

Je connais la réponse !, mais je voulais partager avec vous aussi bien mes sources que mes réflexions dans le but d’y voir plus clair !

Bonne cogitation et à plus !!

[Eratosthène]

Salut à tous !

Je voulais inviter —ceux qui voudraient connaître ma réponse à la question posée dans le post précèdent— à la trouver dans la série d’articles que j’ai publié à ce propos dans mon blog perso à l’adresse en format Url :

http://fr.blog.360.yahoo.com/blog-DZ...25&mx=25&lmt=5

Dans mon blog je exposé et aborde bien d’autres de problèmes autour des orbites si cela peut vous intéresser aussi !

A bientôt et bonne chance à tous !

[invite431]

"Et donc question fondamentale : la gravité au pôle lunaire est-elle plus forte qu'à l'équateur lunaire (en supposant que la mesure se fait à la même distance du centre de la Lune et aussi à la même distance de la Terre) ?
Si oui, physiquement, la Lune tourne, sinon, elle ne tourne pas !
Quelqu'un saurait-il répondre à cette question ?"

Avant de se poser ce genre de question, il serait plus simple de se poser la question suivante : "Si elle ne tournait pas, en fonction de la rotation de la terre ET de sa rotation autour de la terre, pourrions-nous toujours voir la même face ?"

[Eratosthène]

Bonjour baguette!

Avant de se poser ce genre de question, il serait plus simple de se poser la question suivante : "Si elle ne tournait pas, en fonction de la rotation de la terre ET de sa rotation autour de la terre, pourrions-nous toujours voir la même face ?"

La question est plutôt de savoir si l'on doit croire aux observations directes sur la réalité physique ou si nous devons nous fier à la logique du raisonnement humain qu'elle soit philosophique ou mathématique ou toute autre??
En ce qui me concerne je ne vois point la Lune tourner sur son axe comme le fait la Terre en 24 heures; mais je vois ses poles faire un mouvement circulaire en alternance!
Alors que vous persistiez à croire qu'elle devrait tourner pour telle ou telle raison théorique ou numérique… Cela vous regarde et vous avez bien le droit!
Salut!

[Steph-astro]

Et maintenant le "complot de la rotation de la Lune", celle là elle est collector ...