Avez-vous entendus parler de Miguel Alcubierre et de son "Warp Drive"?

[Sol-0]

Salut à tous! Je suis tout nouveau. Je viens de découvrir ce site qui est bien sympa et je vais donc en profiter pour vous parler d'un sujet qui me turlupine depuis un moment.
http://forums.futura-sciences.com/mi...=0&forumid=27#
Gros : Terre

J'ai appris il y a qques années, qu'un mexicain du nom de Miguel Alcubierre avait proposé en 1994, une solution théorique pour faire un vaisseau spatial dépasser la vitesse lumière de façon radicale: le "Warp Drive" ou moteur à distortion. D'après ce que l'on sait tous, il est impossible à tout corps ayant une masse d'atteindre la vitesse lumière ou de la dépasser. Heureusement cette loi que l'on ne peut transgresser est parfaitement contournable, il suffit apparament d'utiliser intelligement un élément qui est capable de dépasser la vitesse lumière.

D'après ce que j'ai compris en lisant la presse sur ce que proposait Miguel Alcubierre, il fallait que le vaisseau crée une sorte de bulle d'espace-temps dans laquelle il s'enfermerait à l'intérieur. Une bulle d'espace-temps qui serait en fait comme une sorte d'anti-trou noir ou de pic d'espace-temps qui, au lieu d'attirer les corps vers lui, les empèchent d'atteindre son sommet et les repousse violament.
Puis il suffisait de créer sur cette bulle, d'un coté un pic d'espace-temps très modeste, et de l'autre à l'opposé, un gouffre d'espace-temps tout aussi modeste, qui seraient dirigés tous deux suivant une droite dans la direction où l'on veut aller. Cela génererait une sorte de différence de potentiel sur la bulle d'espace-temps et entrainerait son mouvement dont la vitesse (fonction de sa taille) serait capable de dépasser de très loin la vitesse lumière.

L'astuce, c'est que l'espace temps peut se déformer à une vitesse infinie (?). L'astronef étant enfermé dans la bulle est immobile par rapport à elle et ne subit pas les fameuses lois de la relativité, et ses occupants ne ressentent aucune accélération, c'est la bulle qui se déplace en l'emportant avec elle. Donc le vaisseau est emporté par une bulle qui peut se déplacer à un vitesse très grande par rapport à celle de la lumière, c'est comme si il faisait du surf sur une vague ultra-rapide.

Seulement, il y a qqch qui cloche.
Je lis aujourd'hui sur un journal qu'apparament (on en est pas encore sûr), les ondes gravitationnelles (qui ne sont que des déformations de l'espace temps) auraient une vitesse de propagation limite calculée à 318000 km/s.
http://forums.futura-sciences.com/ne...ewthread&f=27#
what ?
Cela réduis à néant la solution proposée par Miguel Alcubierre basée sur le fait que l'espace-temps se déforme à vitesse infinie. Surtout que, paraît-il, qu'Albert Einstein avait lui aussi émis cette hypothèse (sans la vérifier) que la vitesse de propagation des ondes gravitationnelles était égale à celle de la lumière.

On aurait dit que Miguel Alcubierre qui est chercheur à la NASA n'a pas intégré ces hypothèses dans ses calculs, ou alors peut-être que je mélange tout, en tout cas je n'y comprends plus rien et je suis vachement déçu. Je me demande ce que vous en pensez et si vous avez déjà entendus parler de lui et de son "Warp Drive". http://forums.futura-sciences.com/ne...ewthread&f=27#
sos

[Penangol]

Je pourrais pas dire grand chose la dessus, si ce n'est que j'avais déjà entendu parler de l'idée dans la presse, et que ça dépasse de loin mes capacités

Pour ce qui est de la vitesse de déplacement de l'influence de la gravitation, c'est, je crois, le terrain du second conflit majeur de la physique au XXeme siecle. Alors que pour Newton, l'effet de la gravitation d'un corps s'applique instantanément à tout l'univers, Einstein part du principe que la distorsion de l'espace temps s'effectue "seulement" à c. Concretement, si le soleil disparaissait, la Terre ne serait ejecté de son orbite que dans 8 minutes ...

[mtheory]

Salut!
Alcubierre n'a pas fait d'erreur le problème c'est qu'actuellement il faudrait une énergie monstrueuse pour 'warper' l'espace-temps.

[Sol-0]

C'est vrai qu'il faudrait une énergie colossale pour créer ce pic d'espace-temps. Mais surtout, il faudrait trouver la matière qui, au-lieu de créer un gouffre aurait plutôt les propriétés de créer un pic, une sorte d'anti-gravité et cette matière à été trouvée: c'est celle qu'on appelle "la matière étrange", qui aurait la faculté d'avoir une énergie négative. Reste à trouver le moyen de pouvoir la fabriquer en grande quantité, et la méthode pour créer cette bulle d'anti-gravité.

Si Miguel Alcubierre ne s'est pas trompé, ce que je ne comprends pas c'est ce paradoxe qui dit d'un côté que les ondes gravitationnelles selon Einstein auraient une vitesse limite qui est c. Et d'un autre la solution trouvée par Miguel Alcubierre fondée sur le principe qu'une bulle ou une vague d'antigravité, ou une distortion de l'espace temps peuvent se déplacer à une vitesse illimité.
Il y a certainement des choses que je mélange, ou que je ne sais pas.

[BioBen]

Tout plein de papiers se rapportant au Warp Drive (suite au document d'Alcubierre)
http://omnis.if.ufrj.br/~mbr/warp/

Hesite pas a faire une recherche dans le forum on en a deja un petit peu parlé.

Je lis aujourd'hui sur un journal qu'apparament (on en est pas encore sûr), les ondes gravitationnelles (qui ne sont que des déformations de l'espace temps) auraient une vitesse de propagation limite calculée à 318000 km/s.

Heu...à ma connaissance les ondes gravitationnelles se propagent à la vitesse de la lumière...et je crois pas que ca ait changé.

Ce qu'il faut arriver à simaginer c'est que le vaisseau ne se deplace pas, la technique te permet en quelque sorte de "contracter la distance devant toi", d'où le fait que tu puisse aller plus vite que la lumière (en theorie).

Benjamin (back from Canada)

[Sol-0]

Merci BioBen pour le tuyau sur ce site. Je vais l'imprimer, le lire et le digérer longuement.
Sol de Madinina

[Sol-0]

Oups! Fallait bien le faire remonter du fond de l'oubli pour mieux le faire connaître celui-là!

[Madarion]

...
D'après ce que j'ai compris en lisant la presse sur ce que proposait Miguel Alcubierre, il fallait que le vaisseau crée une sorte de bulle d'espace-temps dans laquelle il s'enfermerait à l'intérieur. Une bulle d'espace-temps qui serait en fait comme une sorte d'anti-trou noir ou de pic d'espace-temps qui, au lieu d'attirer les corps vers lui, les empèchent d'atteindre son sommet et les repousse violament. ...

Opps, je ne connais pas ce monsieur mais une petite erreur est écris sur la puissance demandé :

Imagine une pomme dont le noyau est un mini soleil qui serais conçu juste pour attirer gravitationnellement la matière totale de cette pomme dont l’influence s’arête juste a la cher + une pellicule de gaz. Cette pomme deviendrais légère comme une plume, pouvant atteindre facilement n’importe qu’elle vitesse que l'on lui donnerais. Seul le frottement de l’air sur l’air la freinerait. Cela ne demande pas une énorme énergie t’en quelle serais toujours supérieur aux influences extérieures.

Mais pour comprendre cela il faut d’abord admettre une bonne fois pour toute que la gravitation joue le rôle de champs orienteur tout comme le magnétisme avec de la limaille de fer.

[Sol-0]

Salut!

Je ne comprends pas, on a pas besoins d'une quantité d'énergie suffisante pour créer un anti-trou noir, pourquoi?

Je ne comprends pas. Pourquoi la pomme deviens légère comme une plume? Est-ce qu'on est dans le contexte ou l'ensemble pomme/mini soleil que tu décris est soumis à la gravité terrestre, et ou grace à une sorte de force antigravitationnelle elle deviendrais légère et ne subirait plus les lois de la relativité étant immobile dans le propre champ de son noyau soleil?

Tu connais bien le sujet apparament, explique-moi please.

Merci, j'attends ta réponse.

[Garion]

Imagine une pomme dont le noyau est un mini soleil qui serais conçu juste pour attirer gravitationnellement la matière totale de cette pomme dont l’influence s’arête juste a la cher + une pellicule de gaz.

Cette pomme viole déja la relativité générale, je me demande avec quelle théorie du coup tu peux tirer tes conclusions.

Cette pomme deviendrais légère comme une plume, pouvant atteindre facilement n’importe qu’elle vitesse que l'on lui donnerais. Seul le frottement de l’air sur l’air la freinerait. Cela ne demande pas une énorme énergie t’en quelle serais toujours supérieur aux influences extérieures.

Tu supposes que l'absence d'attraction à l'extérieur de la pomme revient à ignorer la masse inertielle de ton objet ? Je ne vois vraiment pas pourquoi.

[Madarion]

Dans cette exemple, seul le noyau subirais l'inertie (vu qu'elle ne peut s'attirer gravitationnellement), la composition de la pomme ne rentrerais pas dans l'équation. L’objet ce comporterais avec la masse d’une plume. Donc oui elle subirait les influences de la relativité mais pas comme d’habitude (avec des influences moins lourdes)

Ce n’est pas dur à comprendre vu que la terre à justement l'architecture de cette pomme extraordinaire. Percevons-nous l'attraction du soleil ou l'inertie de notre planète comme le noyau de la terre le subit ?

[Gilgamesh]

Mandarion, ce que tu dis n'a ni queue ni tête. Arrête de parler de ce que tu ne maîtrise pas. Ou alors demande, mais n'affirme pas ce qui simplement te passe par la tête, c'est lourd.

a+

[Madarion]

Pardon, j'affirme, quand ça ?

Il faudrait apprendre a savoir lire aux deuxième degré, je n'affirme rien, nous débattons ensemble et je ne fais qu'amener une pierre qui peut être contredit, complété ou tout simplement servir à débloquer une idée.

Dois je te rappeler Gilgamesh que nous sommes dans un forum de vulgarisation, pas dans un amphi et je ne suis en rien un prof qui débat pour avoir un prix Nobels.



Tu pourrais quand même venir me contredire constructivement si tu n’es pas d’accord au lieu de répliquer moralement. Je te rapelle que tu n’as pas encore participé au sujet !

[Gilgamesh]

Bon, disons que j'ai l'impression pour résumer que tu confonds masse inerte (la quantité qui s'oppose au mouvement) et masse pesante (celle sur laquelle s'exerce le champs de gravité). En l'absence de champs de gravité, le corps continue à avoir une inertie, en conséquence de quoi il faut de l'énergie pour l'accélérer.

a+

[Madarion]

Oui, là dessus Garion m'a mis un doute justement. Je dois revoir cette théorie et je rajoute de grosses "pinces" a mes propos.