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Big bang

  1. nerosson

    Date d'inscription
    avril 2011
    Messages
    4

    Big bang

    Avant le big bang, les notions de temps et d'espace avaient-elles un sens ?


     


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  2. papy-alain

    Date d'inscription
    avril 2007
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    Re : Big bang

    Que signifie "avant le big bang" ?
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  3. invité6543212033

    Date d'inscription
    octobre 2007
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    0

    Re : Big bang

    Bin avant le temps de Planck puisque la théorie du Big Bang ne va pas au delà ...
     

  4. papy-alain

    Date d'inscription
    avril 2007
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    Re : Big bang

    Citation Envoyé par octanitrocubane Voir le message
    Bin avant le temps de Planck puisque la théorie du Big Bang ne va pas au delà ...
    Oui, mais le temps de Planck se mesure par rapport à l'instant 0, qui n'a pas de sens physique.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  5. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    Re : Big bang

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    Oui, mais le temps de Planck se mesure par rapport à l'instant 0, qui n'a pas de sens physique.
    Non.

    Le temps, ou plutôt la date de Planck se "mesure" dans l'autre sens, à partir de maintenant : c'est quand, en remontant le temps, la densité de l'Univers atteint un certain ordre de grandeur.
     


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  6. nerosson

    Date d'inscription
    avril 2011
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    4

    Re : Big bang

    Papy-Alain demande :Que signifie "avant le big bang" ?
    Une réponse en forme de question. je crois que le big bang a eu lieu il y a quatorze millards et demi d'années. Donc est-il possible que l'expression "il y a quinze millards d'années" ait un sens ?
    D'autre part, l'expansion qui a suivi le big bang implique l'existence de l'espace. Existait-il avant ?
     

  7. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : Big bang

    Citation Envoyé par nerosson Voir le message
    Avant le big bang, les notions de temps et d'espace avaient-elles un sens ?
    On ne sait pas encore avec certitude, mais quand on disposera d'une théorie de gravité quantique en ordre de marche, il est possible qu'on puisse déterminer (au moins théoriquement) une histoire des événements précédant le Big Bang.

    Voir l'article "L'Univers, du début à la fin" dans le dernier Dossier de Pour la Science La face cachée de l'Univers (numéro présenté par Alain RIAZUELO bien connu et apprécié des habitués du forum )

    a+
    Parcours Etranges
     

  8. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    13 160

    Re : Big bang

    Citation Envoyé par nerosson Voir le message
    Papy-Alain demande :Que signifie "avant le big bang" ?
    Une réponse en forme de question. je crois que le big bang a eu lieu il y a quatorze millards et demi d'années.
    C'est la mauvaise (et très répandue) mauvaise vulgarisation qui dit cela.

    Déjà, on parle de spéculations, d'hypothèses, pas de faits. Les cosmologistes font des modèles. Le modèle le plus courant est celui de l'expansion, qui implique que si on applique les formules valables maintenant au passé, alors elles amènent à une impossibilité de décrire l'Univers au-delà de quelque chose comme quatorze milliards d'années dans le passé.

    Certains ont interprété cela comme un "début de l'Univers".

    La "théorie du Big Bang" n'est pas celle d'un début de l'Univers, mais celle d'un Univers en expansion ayant eu dans le passé un état avec des densités et températures au-delà de ce que les théories actuelles sont capables de traiter. Rien de plus.

    EDIT : Croisement avec le message de Gilgamesh, dont le message me semble aller plus loin que les précautions scientifiques l'exigent.
     

  9. papy-alain

    Date d'inscription
    avril 2007
    Localisation
    Mer de la Tranquilité
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    Re : Big bang

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Non.

    Le temps, ou plutôt la date de Planck se "mesure" dans l'autre sens, à partir de maintenant : c'est quand, en remontant le temps, la densité de l'Univers atteint un certain ordre de grandeur.
    C'est une curieuse façon de voir les choses. Chronologiquement, on ne remonte pas les temps, même s'il s'agit d'une forme de pensée abstraite permettant d'extrapoler <<a l'envers>> l'évolution de l'univers. Si on dit qu'aujourd'hui l'univers a 13,7 milliards d'années, c'est l'estimation du temps écoulé depuis cet instant 0, fixé arbitrairement. L'âge de Planck est le moment à partir duquel la physique prend un sens compréhensible pour les équations de la relativité.
    Les météorites ne peuvent exister car il n'y a pas de pierres dans le ciel. Lavoisier.
     

  10. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    Re : Big bang

    Citation Envoyé par papy-alain Voir le message
    C'est une curieuse façon de voir les choses.
    Cela la rend-elle moins correcte ?
     

  11. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Paris VIIE
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    Re : Big bang

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    La "théorie du Big Bang" n'est pas celle d'un début de l'Univers, mais celle d'un Univers en expansion ayant eu dans le passé un état avec des densités et températures au-delà de ce que les théories actuelles sont capables de traiter. Rien de plus.

    EDIT : Croisement avec le message de Gilgamesh, dont le message me semble aller plus loin que les précautions scientifiques l'exigent.
    Disons donc : avec la Relativité Générale, on aboutit à la singularité et fin du débat.

    Mais il existe des théories (c'est un fait) qui prolongent la RG et qui se proposent de décrire le début de l'expansion (et l'inflation qui s'en suit) comme le résultat d'un "rebond" de l'espace temps. Schématiquement, dans le formalisme de la gravité quantique en boucle, il existe un atome d'espace temps de taille planckienne qui n'admet qu'une densité d'énergie bornée (~10104 J.m-3 ce qui représente environ 1012 masses solaires dans le volume d'un proton). Quand le densité d'énergie dépasse ce seuil cela génère une force répulsive assimilable à l'inflation => rebond de l'espace temps.

    a+
    Dernière modification par Gilgamesh ; 11/04/2011 à 18h49.
    Parcours Etranges
     

  12. harmonique

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    mars 2009
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    125

    Re : Big bang

    Bonjours !

    Pour moi l'expression : t = x, y, z n'est q'un système de classement chronologique pour définire le continuum que nous voyont

    Tout ce qui oscille est particulièrement intéressant pour définire le temps, m'est le temps vue du point de vue de Hilbert (hotel de l'infini), parce que la physique quantique montre qu'une énergie E est égale à la constante de Planck h multipliée par une fréquence v (E = hv). Les boucles spatiales sont ainsi porteuses de multiple formes de mouvements, y compris d'oscillations, donc de multiple formes d'énergie - donc aussi de multiple masses puisque E = mc2. À ces multiples états vibratoires des boucles spatiales correspondent ainsi de multiple états d'énergie, de multiples champs, de multiples états de la matière.

    Se qui peut aussi bien sugérer que le Big Bang peut être la sortie d'un string, ou peut être même que le Big Bang est l'expression d'un trou blanc, c'est a dire un transfrere de matière entre deux singularitées d'expression dimentionel. (string : théorie des cordes), (géodésique trou blanc)

    De vue ; je vulgariserais en disant, avant le Big Bang, il peut y avoir l'autre côter du Big Bang.

    SVP ne vous moquez pas de moi.

    Chanure
     

  13. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    13 160

    Re : Big bang

    Citation Envoyé par Gilgamesh Voir le message
    Mais il existe des théories (c'est un fait) qui prolongent la RG
    Doit même en exister plein... Quelle est la moyenne du nombre de défenseurs par théorie ?

    La question est plutôt ce qu'il est judicieux de vulgariser ou non...
     

  14. Gilgamesh

    Date d'inscription
    janvier 2003
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    Re : Big bang

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Doit même en exister plein... Quelle est la moyenne du nombre de défenseurs par théorie ?

    La question est plutôt ce qu'il est judicieux de vulgariser ou non...
    Bah, disons que si Pour la Science se l'autorise (et le propose en premier article et en illustration de couverture), je pense que ça peut commencer à être vulgarisé (comme les supercordes, les micro trou noirs, les univers branaires, et toute ces sortes de nouveaux objets scientifiques au statut épistémologique encore fragile).

    a+
    Parcours Etranges
     

  15. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
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    13 160

    Re : Big bang

    Je dois dire que je pose aussi des questions sur les mensuels scientifiques contemporains... Je dois être trop vieux, mes critères sur la bonne vulgarisation se sont construits avec La Recherche il y a plus de 25 ans.
     


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