Chute d'Andromède sur notre galaxie

[yrduba]

Bonjour

J'apprends qu'Andromède, par la gravitation, "chute" sur notre galaxie. Comment se fait-il que les galaxies les plus proches, Petit et Grand nuage de Magellan, n'en fassent pas de même? Y -a-il un mouvement de gravitation comme pour les planètes autour du soleil?

[vanos]

Comment se fait-il que les galaxies les plus proches, Petit et Grand nuage de Magellan, n'en fassent pas de même? Y -a-il un mouvement de gravitation comme pour les planètes autour du soleil?

Bonsoir,

Mais oui, c'est bien ça, les nuages "orbitent" autour de la Voie Lactée. Ce bel ordre cosmique se fera quelque peu bousculer quand "Andromède" viendra y mettre son grain de sel.

Amicalement

[papy-alain]

Bonjour

J'apprends qu'Andromède, par la gravitation, "chute" sur notre galaxie. Comment se fait-il que les galaxies les plus proches, Petit et Grand nuage de Magellan, n'en fassent pas de même? Y -a-il un mouvement de gravitation comme pour les planètes autour du soleil?

"Chuter" sur notre galaxie est une image plutôt inappropriée. La galaxie d'Andromède est encore fort éloignée de nous (2,5 millions d'années-lumière). Dans leur révolution autour du centre de masse de l'amas galactique local, qui englobe une soixantaine de galaxies, il semble que nos routes soient amenées à se croiser d'ici environ 4 milliards d'années, mais ce n'est pas certain. Donc, pas de panique.

[Mailou75]

"Chuter" sur notre galaxie est une image plutôt inappropriée. La galaxie d'Andromède est encore fort éloignée de nous (2,5 millions d'années-lumière). Dans leur révolution autour du centre de masse de l'amas galactique local, qui englobe une soixantaine de galaxies, il semble que nos routes soient amenées à se croiser d'ici environ 4 milliards d'années, mais ce n'est pas certain. Donc, pas de panique.

Salut Papy Alain,

"mais ce n'est pas certain" ??
Il y aurait d'autres hypothèses ?

Merci
Mailou

[yrduba]

Merci de vos réponses. Cependant j'ai bien lu récemment que la collision entre les 2 galaxies étaient le fruit d'un calcul sérieux et avec peu d'incertitudes. Echéance à 4,5 mds d'années.
Par ailleurs, j'ai utilisé le terme "chuter sur notre galaxie" car c'est bien les lois de la gravité qui attirent ces galaxies l'une sur l'autre.. et Andromède étant moins massive que la Voie Lactée, c'est elle qui chute sur nous. Bon.. c'est un détail. LOL

[papy-alain]

Salut Papy Alain,

"mais ce n'est pas certain" ??
Il y aurait d'autres hypothèses ?

Merci
Mailou

Bonjour Mailou.

Il y a de fortes probabilités, mais pas de certitude absolue. Je ne me rappelle plus tous les détails d'une publication que j'ai lue à ce sujet, mais j'avais retenu que certains paramètres intervenant dans le calcul sont relativement incertains. On est tout de même dans la situation d'un problème à 60 corps (puisque notre amas local compte une soixantaine de galaxies) et, forcément, tout prévoir 4 milliards d'années à l'avance, c'est vraiment pas simple. Mais j'espère bien me réincarner à ce moment pour assister au spectacle.

[papy-alain]

Merci de vos réponses. Cependant j'ai bien lu récemment que la collision entre les 2 galaxies étaient le fruit d'un calcul sérieux et avec peu d'incertitudes. Echéance à 4,5 mds d'années.
Par ailleurs, j'ai utilisé le terme "chuter sur notre galaxie" car c'est bien les lois de la gravité qui attirent ces galaxies l'une sur l'autre.. et Andromède étant moins massive que la Voie Lactée, c'est elle qui chute sur nous. Bon.. c'est un détail. LOL

Je ne sais pas où tu as lu ces informations, mais la galaxie d'Andromède est beaucoup plus massive que la nôtre : environ 6 ou 7 fois. Elle contient d'ailleurs plus de mille milliards d'étoiles, alors que pour la nôtre les estimation varient de 200 à 400 milliards. Par ailleurs, l'effet gravitationnel réciproque entre elle et nous est pour l'instant plus faible que l'influence gravitationnelle de l'ensemble de l'amas auquel nous appartenons.

[Mailou75]

Bonjour Mailou.

Il y a de fortes probabilités, mais pas de certitude absolue. Je ne me rappelle plus tous les détails d'une publication que j'ai lue à ce sujet, mais j'avais retenu que certains paramètres intervenant dans le calcul sont relativement incertains. On est tout de même dans la situation d'un problème à 60 corps (puisque notre amas local compte une soixantaine de galaxies) et, forcément, tout prévoir 4 milliards d'années à l'avance, c'est vraiment pas simple. Mais j'espère bien me réincarner à ce moment pour assister au spectacle.

Salut,

Ça n'est pas tellement la question de l'échéance mais plutôt de l'incertitude de la destinée :
Comment ces objets liés par la gravité pourrait ils ne pas finir "ensemble" ?

[Gloubiscrapule]

Je crois que les incertitudes sur la vitesse tangentielle ne sont pas suffisantes pour éviter une fusion avec Andromède. L'incertitude se transmet alors sur le temps que ça prendra.

D'autre part les nuages de Magellan finiront aussi par tomber sur la galaxie, car ils sont freinés par friction avec le gaz du halo de notre galaxie. Quand ils seront trop près ils seront disloqués par les forces de marées.

[Mailou75]

L'incertitude se transmet alors sur le temps que ça prendra.

Je préfère ça

[papy-alain]

Je crois que les incertitudes sur la vitesse tangentielle ne sont pas suffisantes pour éviter une fusion avec Andromède. L'incertitude se transmet alors sur le temps que ça prendra.

Je ne serais pas aussi catégorique. Si la vitesse radiale peut être mesurée avec une précision acceptable par le décalage spectral, il n'en est pas de même pour sa vitesse transversale, qui ne peut être mesurée de manière directe. Et là, les incertitudes sont assez grandes. Je pense qu'il faudra attendre le lancement de la mission Gaia en 2013 pour en savoir plus.

[Gloubiscrapule]

Et là, les incertitudes sont assez grandes. Je pense qu'il faudra attendre le lancement de la mission Gaia en 2013 pour en savoir plus.

Pas si grandes que ça:
http://arxiv.org/abs/1205.6864
Ils trouvent 17km/s, soit un mouvement presque radial, avec 65% (1 sigma) de chance que ce soit inférieur à 34km/s.

Quoiqu'il en soit on sait que sa vitesse tangentielle n'est pas plus grande qu'environ 200 km/s, ce qui ne permet pas d'éviter une collision...

Gaia déterminera les positions des étoiles proches de notre galaxie, je crois pas que ça aura une influence sur les mesures d'Andromède...

[papy-alain]

Pas si grandes que ça:
http://arxiv.org/abs/1205.6864
Ils trouvent 17km/s, soit un mouvement presque radial, avec 65% (1 sigma) de chance que ce soit inférieur à 34km/s.

Quoiqu'il en soit on sait que sa vitesse tangentielle n'est pas plus grande qu'environ 200 km/s, ce qui ne permet pas d'éviter une collision...

Gaia déterminera les positions des étoiles proches de notre galaxie, je crois pas que ça aura une influence sur les mesures d'Andromède...

Ben, dans l'article que tu cites, l'incertitude relative à la vitesse transversale est tout même de l'ordre de 30 km/s. Ca fait une sacrée différence sur 4 milliards d'années. Je ne suis pas arrivé à retrouver l'article que j'avais lu à ce sujet, mais il me semble que c'était un papier de la NASA qui parlait d'une forte probabilité de frôlement et que seule la matière noire des deux galaxies interagirait. Les paris sont ouverts, on en reparlera d'ici 4 milliards d'années.

[Gloubiscrapule]

Ben, dans l'article que tu cites, l'incertitude relative à la vitesse transversale est tout même de l'ordre de 30 km/s. Ca fait une sacrée différence sur 4 milliards d'années.

30km/s sur 100 c'est pas énorme. Y aurait eu 300 ok mais là...

[papy-alain]

30km/s sur 100 c'est pas énorme. Y aurait eu 300 ok mais là...

Je viens de faire un rapide petit calcul. 30 km/s sur 4GA, ça fait une différence à l'arrivée de 10.000 AL. C'est vrai que c'est très peu. Bon, tu as encore raison.