lumieres au Moyen-Orient:Etait-ce bien une Fusée ?

[Ucc1212]

Bonjour !

Je suis nouveau sur le Forum . Je me permets d' ouvrir un nouveau fil , au sujet du(ou des ) fameux phenomene lumineux qui, il y a environ un moi , a(ou ont ) , d' une certaine maniere ,quasiment presque embrasé le ciel d' une bonne partie du Moyen-orient . Il semble que les conclusions qui ont été tiré , relativement à ce phenomene , ont été très hative . De meme , je suis assez surpris compte tenus des observations qui ont été faite , de la facilité avec laquelle ces conclusions semblent avoir été accepté .
En effet , même si les divers articles de presse généraux , souvent court , qui sont parus à ce sujet semblent peu laisser de place au doute .
Il suffit juste de bien vouloir y regarder d' un peu plus près , pour s' apercevoir que ce qui tend à etre presenter comme acquis , ne l' est pas du tout . Si la plupart des articles des principaux Journaux n' ont quasiment relaté aucuns témoignage précis décrivant les observations .
Ce n' est pas le cas des nombreuses videos qui circulent sur le net , et qui permettent assez rapidement de se faire une idée de ce qui a été reelement observé ainsi que de la chronologie .On s' aperçoit alors de la maniere tout à fait originale dont la longue trainée lumineuse en zigzag s' est formé , et du fait qu' il y a eu, en fait , 2 " comètes " .
De plus , les films pris en Israel permettent de se rendre compte de la hauteur au dessus de l' horizon à laquelle le phenomene s' est produit .
Or cette donnée fondamentale , invalide l' info russe selon laquelle , il s' agirait d' un missile tiré depuis le centre de la russé et qui aurait eu pour point de chute une cible au Kazaksthan . En effet , les régions du Kazaksthan les plus proches d' israel , se situe à environ une distance de2000 km d' israel . Or , les russes déclarent que leur soit disant missile a croisé à une altitude maximum de 300 km . Ceci n' est pas coherent avec ce qui a ete observé en Israel . En effet l' angle d' élévation à laquelle y a été observé le phénomene ,est bcp trop élevé par rapport à ce qu' il aurait du etre , compte tenus de la distance israel - kazakstan et de l' altitude indiqué par les russes .
Un petit calcul montre , qu' au cas où l' info russe aurait été exacte , le phénomène aurait du apparaitre très bas au-dessus de l' horizon israelien , or les films pris en israel montrent que ce n' est pas du tout le cas .

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/16281883
-----

[Ucc1212]

Voici donc en lien , ci-dessus , une compilation de video permettant de se faire une meilleure idée de la nature du phenomène .

[Tryss]

Ca m'a tout l'air d'un missile ou d'une fusée qui foire (je dis fusée, car 300km c'est l'espace)... Après de là a savoir si il s'agit bien d'un tir des russes, il faudrait avoir des images avec les coordonnées géographiques et la direction, pour déterminer la trajectoire de l'engin.

Le fait qu'il ait été tiré à 2000km n’empêche pas qu'il soit haut dans le ciel si la perte de contrôle n'a pas eu lieu au début du vol (il a pu faire 1000km avant)

Avant de pouvoir dire quoi que ce soit, il faudrait déterminer sa trajectoire.

[Ucc1212]

L' affirmation des russes , au sujet de la présence d' un missile ou d' une fusée à 300 km au dessus du kazakstan n' est pas du tout compatible avec ce qui a par exemple eté observé en Israel . Car 300 km d' altitude au dessus du Khazakstan , cela donne au mieux 8° d' élévation au dessus de l' horizon en israel .
Or les images filmés depuis Israel , indique que le phenomene s' est produit bcp plus haut . De plus les différentes sequences video du phenomene permettent de reconstituer la chronologie de l' evenement , et montre , notamment , la manière surpenante dont s' est formé la longue trainée lumineuse en S à l' arriere .
La trainé fait egalement penser à 3 changements de direction segmentés .La formation de cette dernière est ,ensuite , suivis de l' apparition d' un second objet en forme de comete loin de la longue traine lumineuse , ceci après la disparition de la première "comète " . C' est cette comete qui génerera la spirale .

[A voir en vidéo sur Futura]

[papy-alain]

Le second objet me fait furieusement penser à un lanceur. La trainée gazeuse est semblable à ce que l'on observe habituellement, et un petit flash très bref me fait penser à la séparation du 1er étage. Mais on ne peut être affirmatif, l'image est trop lointaine, trop floue.
Par contre, le premier objet, et la longue traînée en zig-zag, cela reste très difficile à identifier. Vu la lenteur du phénomène, soit il se déplaçait à très haute altitude, soit il était très lent. Mais l'identification me laisse perplexe. Je n'imagine pas un avion suivre une pareille trajectoire, c'est impossible car les zig-zags sont trop nets. Ce pourrait être un hélicoptère lâchant un produit fumigène, mais c'est quand même bizarre.

[Ucc1212]

Au sujet d' un eventuel tire de missile russe , il y aurait bien eu un missile tiré depuis le sud de la russie , en direction d' une cible au Kazaksthan .
Cependant , d' apres des informations plus précises , ce tire aurait été effectué dans l' après-midi .Ce qui , ainsi , excluerait donc que le phenomene observé , le soir , ai été la manifestation du tir kazak . En revanche , d' apres des sites d' info alternatif anti- américain , il aurait pu s' agir d' un tir de missile balistique russe effectué depuis un sous-marin nucleaire russe en méditerranée .

[papy-alain]

Au sujet d' un eventuel tire de missile russe , il y aurait bien eu un missile tiré depuis le sud de la russie , en direction d' une cible au Kazaksthan .
Cependant , d' apres des informations plus précises , ce tire aurait été effectué dans l' après-midi .Ce qui , ainsi , excluerait donc que le phenomene observé , le soir , ai été la manifestation du tir kazak . En revanche , d' apres des sites d' info alternatif anti- américain , il aurait pu s' agir d' un tir de missile balistique russe effectué depuis un sous-marin nucleaire russe en méditerranée .

Possible...mais un missile est incapable de décrire une trajectoire avec des virages à angle droit, comme l'indique la traînée. Un missile suit une trajectoire quasi rectiligne. Si le contrôle directionnel est défaillant, alors il part dans tous les sens, mais pas de la manière dont le montre la vidéo. C'est tout sauf un missile.

[SK69202]

Bonjour.

C'est un missile balistique TOPOL M qui a été tiré depuis depuis un polygone de la Caspienne vers un polygone à 2000 km au Kazakhstan.
Le distance est très courte par rapport au capacité du missile, une partie de la poussée n'est donc pas dirigée vers l'arrière mais est évacuée de façon symétrique d'où les "arabesques".

Libre à vous de croire à autre chose mais ce tir est un message politique fort, la Russie peut tirer des fusées sur des trajectoires anormales, ininterceptable par qui ont sait. Le Russie se considère menacée sur ses frontières par qui on sait et ses vassaux, le fait que l'ensemble soit visible au Moyen Orient c'est histoire de tracer une ligne rouge pour qui on sait.
Ne regarder pas que les médias du camp de qui ont sait.
"Les intérêts vitaux ou nationaux d'une super puissance nucléaire sont à estimer avec une marge d'erreur minimum" perdu le nom de l'auteur.

@+

[Gafious17]

Re,
Il semblerait que le message est clair: Vos "Patriots" vous pouvez vous les mettre ou je pense, c'est à peu le message envoyé.

[Ucc1212]

Voici la version , selon la presse international : "À 23 h 43, la radio officielle de Moscou, Voice of Russia, coupe court aux rumeurs en affirmant que l'armée a testé avec succès un missile balistique intercontinental. D'après le ministère russe de la Défense, l'arme, de type "Topol", a été lancée depuis la base de Kapustin Yar, située dans la région de l'Astrakan (centre de la Russie). Elle a atteint sa cible peu de temps après, dans la base Sary Shagan, au Kazakhstan."

Le missile ou la fusée aurait donc suivis une trajectoire plein Est depuis la base d' Astrakan situé à l' extreme nord de la Caspienne , ceci sur un parcours d' environ 2000 km . Cette trajectoire , eloigne donc encore d' avantage , la distance entre le missile et les régions du Moyen - Orient , ceci par rapport à ma supposition au debut . L' engin aurait donc atteint son altitude maximum pres du centre de son parcours , c' est à dire aux environs de la Mer d' Aral . Cette derniere étant situé à plus de 2500 km d' israel , par exemple .
Or ceci , pose question , car les positions angulaire du phenomene , comme on peut le voir , sur les films pris en israel , indique des angles d' élévation important . Ce qui ne devrait pas du tout etre le cas pour le tir d' un tel Missile , sur une telle trajectoire .
Je ne sais pas si ce type de missile peut dépasser les 1000km d' altitude , en tout cas , ce serait aberrant pour un parcours de seulement 2000km ( si on peut dire ) .De plus les diametres apparent de cette Manifestation ( pourtant à plus de 2000 km ) peuvent sembler reellement impressionant que ce soit , par exemple , pour l' épaisseur de la trainé , ou tout simplement de la tete des "comètes" .Or plus c' est loin , plus c' est grand .

[SK69202]

Voice of Russia, voit trop d'épaves d'ovni en Baltique pour être totalement crédible, tout comme ceux qui ont affirmé que le missile avait été tiré d'un sous marin en Méditerranée.

en tout cas , ce serait aberrant pour un parcours de seulement 2000km

C'est la trajectoire du missile qui est importante, elle ne laissera pas le temps aux systèmes d'intervenir avant le destruction des éléments du bouclier antimissile de qui on sait en Europe.
Les missiles de portée intermédiaire sont interdit par les traités Russo-Américain, les russes ont informés qui on sait de manière brutale que cela n'était pas un obstacle à faire ce qu'ils ont dit.

[Ucc1212]

Voice of Russia, voit trop d'épaves d'ovni en Baltique pour être totalement crédible, tout comme ceux qui ont affirmé que le missile avait été tiré d'un sous marin en Méditerranée.

C'est la trajectoire du missile qui est importante, elle ne laissera pas le temps aux systèmes d'intervenir avant le destruction des éléments du bouclier antimissile de qui on sait en Europe.
Les missiles de portée intermédiaire sont interdit par les traités Russo-Américain, les russes ont informés qui on sait de manière brutale que cela n'était pas un obstacle à faire ce qu'ils ont dit.

J' ai cité Voice of russia , car il semble que ce soit aussi la version de la presse international .

[Zefram Cochrane]

bonsoir,
pourquoi la lueur des gaz est persistante?
est il nécessaire de remplir la reserve de carburant au max pour lancer un missile? quelle est l'intérêt d'évacuer de manière symétrique les gaz?

[SK69202]

Bonjour.

Les gaz sont largement au dessus de l'horizon, ils sont éclairés par le soleil.
Le carburant est solide, toujours plein prêt à l'emploi.
Pour ne pas perturber la trajectoire avec une poussée latérale asymétrique.

@+

[invitecaa8f314]

Ca m'a l'air assez tendu cette situation ! J'espère que ça ne va pas dégénérer ! Ce qui m'étonne c'est de n'avoir pas entendu parlé de cette histoire aux infos et d'apprendre ça ici.

[Ucc1212]

A ce moment là , si le phenomene est parfaitement expliqué , un Spécialiste des fusées devrait etre capable de tout expliqué dans le moindre détail .
Certes , pour le pur neophyte , cela peu ressembler dans les grandes lignes à un tir de fusée . Par contre , pour un spécialiste (il y en a tres peu ) , cela m' etonnerait .

[invitecaa8f314]

D'apres toi cest un ovni et onnous ment ?

[Ucc1212]

D' après moi , cela pourrait bien etre , en effet , ce qu' on appel un " ovni " . Un Ovni est par definition qlqchse qui est définis par défaut ( et ne signifie donc pas specialement Extra-terrestre ,en tous cas, au sens propre ).
A part les videos qui circulent sur le net , et qui permettent de se faire une idée de ce qu' il s' est passé , la presse a tres peu relaté cette Manifestation .

[Gafious17]

Re,
Je ne suis pas expert en balistique, mais vu la vitesse d'une fusée ou même d'un missile, il me semble impossible d'avoir une trajectoire comme on voit sur la vidéo..... même téléguidé . Soit c'est un engin qui foire complément, soit c'est le test d'un "leurre" sophistiqué .

[SK69202]

Bonjour.

un Spécialiste des fusées devrait etre capable de tout expliqué dans le moindre détail .
Certes , pour le pur neophyte , cela peu ressembler dans les grandes lignes à un tir de fusée . Par contre , pour un spécialiste (il y en a tres peu ) , cela m' etonnerait .

Un spécialiste des fusées peut en effet tout expliquer, un spécialiste des ovni ne sera pas convaincu, et comme il y a terriblement plus de néophytes spécialistes des ovni que spécialistes des fusées...

@+

[Gafious17]

Re,
Pour l'instant c'est bien un O.V.N.I ...Objet volant non identifié . Il est clair que si un test ou expérience "secrète", on aura certainement pas d'infos de ceux qui l'ont lancé, alors tout ne sera que supposition . Un objet extra terrestre ???? hum ça se saurait s'il y avait des Martiens dans le coin

[papy-alain]

La vidéo peut faire penser à tout sauf à un OVNI (au sens conventionnel )
Une des caractéristiques des OVNI est de ne jamais laisser apparaître de trainées pouvant résulter d'une combustion. On ne peut pas dire que ce soit le cas ici.

[Ucc1212]

La vidéo peut faire penser à tout sauf à un OVNI (au sens conventionnel )
Une des caractéristiques des OVNI est de ne jamais laisser apparaître de trainées pouvant résulter d'une combustion. On ne peut pas dire que ce soit le cas ici.

Si dans les Cas d' Ovni ( plus classic ), il y a parfois des trainés qui sont observés . Cependant , rien ne dit que ces trainées soient provoqués par de la combustion .

[Zefram Cochrane]

Faut que je revoie la vidéo, mais on dirait qu'il y a une couverture nuageuse,
En voici une du même genre filmée en Chine

http://www.youtube.com/watch?v=0HfNAiAtfYs

Pour celle de l'objet, l'info date du 11 juin.
http://www.youtube.com/watch?v=jnNnH...ayer_embedded#!

Plus que la séparation d'un étage, je pense que la rupture suivie de la trainée conique correspond à la transition de l'objet d'un milieu à un autre de densité différente.
Cordialement,
Zefram

[invite355c951b]

aucune affirmation, on est dans la plus pure spéculation, mais le "nuage" derrière le truc en chine, ca ressemble plus a du plasma ionisé qu' a de la condensation normale (genre décharge plasmatique en basse densité), et puis je vois pas du tout quel type de profil aero pourrait, quel que soit la vitesse, provoquer ce type de condensation.

la luminosité du machin laisserai aussi penser que ça fonctionne avec de la MHD, ce qui expliquerai aussi les trajectoires pas chrétiennes. missile MHD ? proto MHD ? trop peu d'infos pour emmètre un avis étayé mais ça ressemble a ça, je crois d’ailleurs savoir que les russes continuent ce genre de recherche fondamentale. si y a un physicien des plasmas dans le secteur, il pourra peut être donner un avis constructif.
Le top aurait été que quelqu'un filme ça avec un spectromètre, la on peut faire que des hypothèses non vérifiables.

[Paraboloide_Hyperbolique]

Il me semble que cette discussion se dirige trop dans la spéculation (nuage artificiel de plasma, MHD...) En ce qui me concerne, l'explication d'une fusée conventionnelle est parfaitement acceptable et beaucoup plus crédible que toutes les autres explications avancées.

[Ucc1212]

Pour le phenomene du Moyen-Orient , une des Meilleurs video est , celle de 20minutes , ce sont 9 videos qui se suivent .La premiere sequence montre comment la longue et large trainée tres lumineuse s' est forme . On comprend alors qu' il y a eu , en tout , 2 apparition de " Cometes " . Une premiere comete qui a formé la trainée en zigzag .Une seconde qui apparait soudainement à une grande distance angulaire de la premiere qui vient alors de disparaitre . C' est cette seconde " comete " qui gènerera une spirale .

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/16281883

[Zefram Cochrane]

Je fais remarquer que sur la seconde comète elle spirale avant de se séparer en deux morceaux qui s'évaporent

[invite355c951b]

effectivement, a la vue de cette vidéo, l'hypothèse comète semble de plus en plus probable. Très impressionnant tout de même.

parenthèse on

pour répondre a Paraboloide_Hyperbolique : quand on analyse un fait, comme un vidéo, emmètre des hypothèses et ensuite voir si l' observation les corroborent ou pas est la meilleure des démarches scientifique.
Si par contre, dès qu'on parle quelque part de magnéto hydro dynamique, tu pense : charlatanerie juste parce que tu pense a des mecs comme jean pierre petit ou que la France a jugé que ça valait pas le coup de faire de la recherche fondamentale dans le domaine a cause de limites opérationnelles (et non pas théorique), limites, qui ont certainement été contournées par ceux qui ont continuer a chercher sur le domaine, alors c'est que tu n'es pas objectif et scientifique pour un sou...

J'ai pas la prétention de savoir si y a des trucs en état de vol qui utilisent cette techno, mais une techno qui peut faire une telle rupture technologique sur le papier, tu peux être certain que les armées qui ont du pognon cherchent la dessus depuis qu'on a imaginé le principe.

parenthèse off

Dans le cas présent, par contre, la dislocation exclue plus ou moins cette hypothèse a mon sens, ou alors c'est un sacré foirage.

Question aux cosmologistes , ce qui n'est pas du tout ma spécialité : une commette peut elle est plus ou moins électriquement chargée ? je trouve sa trainée pas commune : ça ne ressemble pas a du feu provoqué par la friction avec l'atmosphère, ensuite, cela peut tout a fait être un effet d'optique, et une balance des blancs de la caméra en "mode nuit", afin de contrer la faible luminosité.

[Ucc1212]

Ce que j' appele " comete " n' en est pas forcement une . C' est pour tenter de décrire le phenomene . On observe juste que cela y ressemble .
La trainée diffuse à l' arrière se déplois sous tout un angle de 45 °c (au point de créer un large cône ) , ce qui , à priori , ne ressemble pas à une trainée de fusée. Ces dernières s' ouvrent sur un angle très limitée . A noter que le diametre apparent , en particulier , de la tete de la "comete " qui generera la spirale ,semble très important pour une supposée fusée situé à près de 2500 km . Un missile , c' est pas plus de 20 m de largeur .