Marées besoin d'explication svp - Page 2
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Marées besoin d'explication svp



  1. #31
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Marées besoin d'explication svp


    ------

    Citation Envoyé par stefpell Voir le message
    J'espère qu'on est d'accord que cette taille est directement lié au nombre d'atomes et leurs effets dans le périmètre en question ?
    J'étend 1 mm d'eau sur toute la surface de la terre (une grande taille) l'effet marée sera négligeable? Non ?
    Bien entendu, un objet d'un kilomètre de long a en général plus d'atomes qu'un dé à coudre. Mais, non, on n'est pas d'accord.
    Un mm d'eau étendu sur toute la surface de la terre subira un fort effet de marée. Je le répète : la force de marée est en L/r³ où r est la distance à la Lune (ou tout autre corps massif) et L la longueur de l'objet. Pas de masse, pas de nombre d'atomes là dedans. Juste des distances.

    Citation Envoyé par apap Voir le message
    Je ne suis pas certain d'avoir raison
    Si, pour moi c'est bon.

    Citation Envoyé par apap Voir le message
    (je n'ai qu'une formation d'ingénieur et ne suis pas spécialiste de ce sujet);
    Idem. Je suis ingénieur civil (le reste étant de l'auto-formation, surtout en relativité générale, théorie quantique des champs,...)
    Et actuellement mon job c'est informaticien au Ministère de l'Agriculture. Et les marées ça n'intervient pas beaucoup dans la PAC

    Citation Envoyé par apap Voir le message
    => La force des marées ne devrait-elle pas le faire osciller comme l'eau des océans? est-ce observable?
    Non (et donc non). La force de marée est un delta de force. Et le pendule (sa masse en bas du fil) est minuscule. Donc la force de marée n'intervient pas (ou trop faiblement). L'eau n'oscille que parce que la masse d'eau est très étendue. Il n'y a d'ailleurs pas de marées dans les lacs et les petites mers (même la Méditerranée qui n'est pas si petite !)

    Note que ça ne remet pas en cause ce que tu dis plus haut.

    -----
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  2. #32
    Pio2001

    Re : Marées besoin d'explication svp

    Bonjour,
    Il n'est pas inutile de rappeler que dans le vide, un cheveu tombe exactement à la même vitesse qu'un océan, et autour du Soleil, ils ont tous les deux exactement la même orbite. Si une Lune passe à proximité, la trajectoire du cheveu et la trajectoire de l'océan dans l'espace seront déviées exactement de la même façon.

    Comme dit plus haut, l'effet de la marée est bien plus important sur l'océan parce qu'on y observe les effets cumulés sur des milliers de kilomètres de gradient.

    Par contre, il y a bien une "attraction" de la Lune lorsqu'elle passe au-dessus de nous. D'après wikipedia, elle est de 2x10-7 fois la pesanteur terrestre à la latitude de 45°. Si ton pèse-personnes indique 70 kg à marée haute, il devrait indiquer 70,000028 kg à marée basse.
    Dernière modification par Pio2001 ; 02/08/2016 à 19h30.
    Dans un espace vectoriel discret, les boules fermées sont ouvertes.

  3. #33
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Marées besoin d'explication svp

    Salut,

    Citation Envoyé par Pio2001 Voir le message
    Si ton pèse-personnes indique 70 kg à marée haute, il devrait indiquer 70,000028 kg à marée basse.
    Merci pour ces chiffres.

    Ca peut paraitre faible mais les mesures en science sont souvent bien plus précises que ça. Lorsque je faisais de la chimie, les mesures de masse étaient plus précises.
    Mais ce qu'on mesurait c'était bien les masses (balance) et non les poids (pèse-personne ou dynamomètre) et donc, au moins là, la Lune nous foutait la paix
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  4. #34
    Mickey-l.ange

    Re : Marées besoin d'explication svp

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Je le répète : la force de marée est en L/r³ où r est la distance à la Lune (ou tout autre corps massif) et L la longueur de l'objet. Pas de masse, pas de nombre d'atomes là dedans. Juste des distances..
    Bonjour,

    Mais L est mesuré selon quel axe ? L'axe Terre-Lune ? L'axe horizontal perpendiculaire ?
    Plus haut, on parlait de L = 1,80 m = taille d'une personne debout, donc selon un axe vertical, et de dimension réduite sur le plan horizontal.
    Et maintenant on parle d'une épaisseur e = 1 mm = 10-3 m d'eau, donc réduite en hauteur, mais très étendue en surface horizontale.
    Quant aux océans, ils sont à la fois profonds et étendus...
    De quel L parle-t-on, dans ces divers cas ?

  5. #35
    redrum13

    Re : Marées besoin d'explication svp

    Citation Envoyé par Guigui_s Voir le message
    Si tu aurais des cheveux hyper lourd et grand tu verrais bien la différence du coup 😁
    "Si tu aurais" => ha bah bien la réponse!

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