Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 2 PremièrePremière 2
Affichage des résultats 16 à 28 sur 28

Gravitation quantique

  1. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 879

    Re : Gravitation quantique

    Salut,

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    euh çaveudirkoi?
    Le site est un peu "flashy". Noir sur fond blanc c'est quand même plus reposant pour les yeux

    Citation Envoyé par moijdikssékool Voir le message
    dans cet article, résumé ici, M. Maeder cause d'invariance d'échelle pour expliquer matière et énergie noires. Je ne sais si ça a un quelconque rapport avec les travaux, ou élucubrations vu le lien donné par Gilga, de M. Nottale
    Il y a un rapport. Mais ça ne veut pas dire que les travaux de Maeder ne valent rien. En particulier, il a raison : le vide quantique est invariant d'échelle.
    Donc, il faut lire en détail l'article ArXiv pour voir si ça tient la route (*) ou si ça ne vaut rien.

    (*) Auquel cas ça rejoindra la longue liste des hypothèses/spéculations bien fondées. Mais c'est pas plus mal. Pour chercher LES matières noires (j'insiste sur le pluriel) il vaut mieux avoir un tas d'idées à confronter aux données.
    Pour l'énergie noire je ne me prononce pas.

    -----

    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


    • Publicité



  2. brhmagupta

    Date d'inscription
    mai 2016
    Localisation
    Île de France
    Âge
    90
    Messages
    124

    Re : Gravitation quantique

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Ben, justement, ça s'appelle "masse de Planck" et pas "masse limite de Planck".
    Là je suis d'accord avec toi, cette limite ne s'applique pas à toutes les unités naturelles.
    (par exemple ma voiture a une masse plus grande que celle de Planck, et ma voiture est une réalité physique )

    "Démontrer" (avec des guillemets, c'est assez heuristiques) que la densité ou la longueur de Planck constituent des limites se fait à partir de quelques hypothèses physiques ou théories (par exemple en considérant que les effets de la gravitation newtonienne/einsteinienne s'appliquent tel quel et en considérant la MQ comme juste). Et ça ne conduit pas à une masse limite.
    Bonjour,
    A propos des unités de Planck.
    Je me pose la question suivante :
    Je ne comprends pas (je ne dis pas que c'est faux, mais simplement que je ne comprends pas) pourquoi ces unités joueraient un rôle particulier en physique parce que l'on a réussi à combiner les constantes G, h et c dans des formules ayant les dimensions d'une longueur, d'un temps, d'une masse, d'une température ...
    Certes chacune d'elles appartient à un "monde" différent : G pour Newton, c pour Einstein et h pour la mécanique quantique.
    Par exemple, on a pour la longueur de Planck : Lp = (Gh/c3) dont la dimension est bien celle d'une longueur. Même remarque pour les autres unités de Planck.

    Qu'en pensez-vous ?
    Dernière modification par brhmagupta ; 04/01/2018 à 09h48.
    Si ta parole est plus forte que le silence, parle, sinon ne parle pas (Euripide)
     

  3. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 879

    Re : Gravitation quantique

    Salut,

    Elles ne jouent pas un rôle particulier "parce qu'on a pu combiner G,h,c" mais parce qu'on les retrouves dans certains raisonnements ou certaines théories.
    Voir par exemple https://arxiv.org/abs/hep-th/0505144 pour le premier cas.
    Voir les opérateurs aires et volumes en gravité à boucles pour le second cas.

    La longueur minimale en gravité à boucles n'est d'ailleurs pas nécessairement la longueur de Planck car ça dépend du paramètre d'Imirzi (c'est la longueur de Planck fois ce paramètre si ma mémoire ne me trompe pas, ou la racine carrée de ce paramètre, à vérifier) et le lien trou noir - entropie montre que ce paramètre n'est pas égal à 1.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  4. viiksu

    Date d'inscription
    juin 2017
    Localisation
    Maisons-Laffitte
    Messages
    490

    Re : Gravitation quantique

    Moi ça me plait bien ces valeurs max ou min, j'entends philosophiquement parlant je ne peux imaginer qu'on puisse zoomer à l'infini dans l'espace. C'est comme la théorie ER=EPR elle me plait bien un raccourci d'espace temps pour expliquer l'intrication. A l'autre bout un univers plat donc infini ne me plait guère, je pense qu'il a une courbure même infime qui le referme sur lui-même. En l'absence d'indices observationnels ou théoriques je préfère certaines hypothèses à d'autres. Mais en fait je préférerais qu'une des théories en gestation Cordes, boucles quantiques ou géométrie non commutative accouche d'un peu de palpable.
    Quoi Dieu n'existerait pas? Mais alors j'aurais payé ma moquette beaucoup trop cher (WA).
     

  5. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 879

    Re : Gravitation quantique

    Citation Envoyé par viiksu Voir le message
    C'est comme la théorie ER=EPR elle me plait bien
    Moi je la trouve bizarre

    Mais je ne la connais pas (au niveau technique). Et je me suis déjà dit que j'irais potasser les articles des auteurs. Mais faut trouver le temps.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     


    • Publicité



  6. Gabriel

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    aix en provence
    Âge
    70
    Messages
    491

    Re : Gravitation quantique

    Bravo VIIKSU pour votre optimisme.
    A défaut d'avoir une théorie complète de la gravitation, est-ce que des conséquences physiques peuvent être déduites des théories en gestation (cordes, boucles, géométrie non commutative d'Alain CONNES, etc ... ? )
     

  7. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 485

    Re : Gravitation quantique

    Mes excuses pour le retard.
    Citation Envoyé par Gabriel Voir le message
    Stefjm : Dans ma question initiale je parlai de DENSITE de planck qu'il serait impossible de dépasser.

    La masse de planck serait une limite inférieure sous forme de densité de planck : c'est à dire masse limite du plus petit trou noir pouvant exister.

    (qui exploserait immédiatement ? rayonnement de stephen hawking ? )
    Oui. Le trou noir minimum perdrait sa masse de Planck en un temps de Planck.

    Parmi les grandeurs cosmologiques intéressantes de Planck, il y a aussi le débit massique de Planck qui correspond à peu près à la masse qui passe la sphère de Hubble actuelle. Cette grandeur est d'autant plus intéressante qu'elle ne dépend pas de la constante quantique de Planck .

    On peut aussi cité la compacité (caractéristique des trous noirs) de Planck .
    Ça fait assez lourd comme masse linéique pour une corde...et ça ne dépend pas de .
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  8. Gabriel

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    aix en provence
    Âge
    70
    Messages
    491

    Re : Gravitation quantique

    Pour élaborer sa Relativité Restreinte, Albert EINSTEIN faisait une expérience de pensée où il imaginait être à cheval sur un photon.

    Inspirons-nous de cette expérience en supposant être à cheval sur un neutron d'une étoile à neutron suffisamment massive pour devenir un trou noir :

    Que voyons-nous lorsque la densité de l'étoile à neutron atteint la densité de planck ?
     

  9. Deedee81

    Date d'inscription
    octobre 2007
    Localisation
    Courcelles - Belgique
    Âge
    55
    Messages
    28 879

    Re : Gravitation quantique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par Gabriel Voir le message
    Pour élaborer sa Relativité Restreinte, Albert EINSTEIN faisait une expérience de pensée où il imaginait être à cheval sur un photon.
    Heu, non, pas vraiment. Si tu lis ses articles fondateurs, il n'y a pas d'expériences de pensées. Les expériences de pensée sont seulement utilisées à titre pédagogique (ou comme aide à la réflexion). Et cette expérience en particulier fait partie de ses interrogations de jeunesse avec "comment marche une boussole" et qui lui a donné le goût de la science.
    A noter qu'il ne parlait pas d'être à cheval sur un photon (le concept n'existait pas à l'époque, c'est lui qui l'a découvert bien plus tard avec l'effet photoélectrique et cela lui a valu le prix Nobel). Il parlait d'être à cheval sur un rayon lumineux.

    Citation Envoyé par Gabriel Voir le message
    Inspirons-nous de cette expérience en supposant être à cheval sur un neutron d'une étoile à neutron suffisamment massive pour devenir un trou noir :
    Que voyons-nous lorsque la densité de l'étoile à neutron atteint la densité de planck ?
    Cette histoire de plongée avec le trou noir vers le centre a été calculé et mis en vidéo. Tu devrais trouver ça sur youtube.
    Tout est relatif, et cela seul est absolu. (Auguste Comte)
     

  10. Gabriel

    Date d'inscription
    février 2004
    Localisation
    aix en provence
    Âge
    70
    Messages
    491

    Re : Gravitation quantique

    Merci à tous les intervenants.
     

  11. xxxxxxxx

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Limoges
    Âge
    49
    Messages
    1 702

    Re : Gravitation quantique

    Citation Envoyé par Gabriel Voir le message
    Bonjour.

    La relativité générale implique que les trous noirs ont une densité infinie.

    Certains physiciens pensent qu'il y a une densité maximale qu'il est impossible de dépasser : la densité de planck :
    Dp = 5,1 x 10^96 kg/m^3

    Les "étoiles noires" auraient cette densité.

    Je souhaite avoir votre avis.

    Merci.
    Bonjour Gabriel,

    De façon plus consensuelle on attribue à cette densité en masse de Planck, la densité d'énergie de Planck (on multiplie par c² pour obtenir des Joules/m^3)

    on obtient un truc du genre 10^113 Joules /m^3 et on l'associe à l'énergie du vide dans une approche quantique. rien a voir, a priori, avec les "étoiles noires" ou trou noirs si je ne fais pas erreur.

    Mais ce n'est pas tout à fait fini :

    l'énergie du vide associée dans la relativité est exprimée avec la constante cosmologique et a grosso modo une valeur de l'ordre de 10^-9 Joules / m^3

    quand on fait le rapport entre les 2 ça fait un écart "minime" de 10^122

    ça s'appelle la catastrophe du vide et c'est qualifié de "la pire prédiction de la physique" actuelle


    cordialement

    Stéphane

    édit

    Citation Envoyé par brhmagupta Voir le message
    ...
    Par exemple, on a pour la longueur de Planck : Lp = (Gh/c3) dont la dimension est bien celle d'une longueur. Même remarque pour les autres unités de Planck.

    Qu'en pensez-vous ?
    tiens tiens, comme on retrouve la Lp , ça je pourrais te montrer un truc sympas sur la question
    Dernière modification par xxxxxxxx ; 16/01/2018 à 22h49.
     

  12. xxxxxxxx

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Limoges
    Âge
    49
    Messages
    1 702

    Re : Gravitation quantique

    .... (trop tard pour éditer à nouveau, les modos peuvent fusionner mes deux derniers posts )

    jette un œil ici :Question unité : J versus m^-2

    fais la démo, tu tomberas sur la Lp au carré

    ne tiens pas compte du , il disparaît dans la démo
     

  13. xxxxxxxx

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Limoges
    Âge
    49
    Messages
    1 702

    Re : Gravitation quantique

    Citation Envoyé par xxxxxxxx Voir le message

    tiens tiens, comme on retrouve la Lp , ça je pourrais te montrer un truc sympas sur la question
    mouais on aurais pu prendre la masse de Planck qui elle aussi utilise ces trois constantes

    ça n'enlève rien à ma remarque sur la longueur de Planck
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. Gravitation quantique
    Par issa76 dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 05/07/2014, 08h53
  2. Gravitation quantique
    Par Gabriel dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 18/11/2012, 15h11
  3. Gravitation Quantique
    Par Gabriel dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 8
    Dernier message: 31/01/2010, 15h08
  4. Gravitation quantique
    Par as75 dans le forum Physique
    Réponses: 9
    Dernier message: 13/06/2008, 23h37
  5. Gravitation Quantique
    Par JF_1990 dans le forum Astronomie et Astrophysique
    Réponses: 7
    Dernier message: 06/06/2007, 18h48