Le barycentre a un cycle de 180 ans du aux planetes joviennes. Donc je me demande c'est tout les combiens que les planetes joviennes se retrouvent en meme temps la ou elles etaient sur leur orbite ?
C'est a dire que si par exemple c'est tout les X ans alors si on regarde ou elles se trouvent aujourd'hui alors dans X années elles se retrouveront tous au meme endroit.
Je supose qu'il doit y avoir un cycle comme cela du moins pour les planetes
joviennes ??
Williams
Salut,
Qu'appelles-tu "planètes joviennes" ? Parce que "jovien" ça veut dire "relatif à Jupiter", donc ça fait pas beaucoup de planètes
Et de quel baraycentre parles-tu ?
Encore une victoire de Canard !
Les quatreEnvoyé par Coincoin
Je pense qu'il parle du barycentre du système solaire.
Celui-ci est contenu dans le Soleil, le Soleil oscille autour de lui (un des moyens de détection des exoplanètes par oscillation de leur étoile -effet Doppler-).
"planètes joviennes"
J'ai compris ça
Ou alors il a peut-être confondu "joviennes" et "gazeuses" ????
Le Systeme solaire est composé de 2 sortes de planetes :
- les planètes telluriques (Mercure, Vénus, la Terre et Mars)
- les planètes joviennes (Jupiter, Saturne, Uranus et Neptune)
Pour le barycentre c'est bien celui du Systeme solaire dont les planetes gazeuses ont le plus d'effets sur sa position.
Williams
Bonjour,
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la question. Le barycentre de quoi a un cycle de 180 ans ? Celui du système solaire ?
En fait l'oscillation du barycentre doit déjà avoir une période de 12 ans dû à la révolution de Jupiter autour du soleil. Celle-ci dépend également de la localisation de Saturne qui tourne en 29 ans. Uranus tourne en 84 ans et Neptune en 165 ans. Le fort éloignement de Neptune doit probablement engendrer le plus grand décalage du barycentre (à vos calculettes !). Quoiqu'il en soit, il me semble que ce chiffre de 180 ans n'est qu'approximatif et varie en fonction de la synchronisation de la rotation des planètes.
A noter que 180 = 165 + 15 soit environ la période de révolution de Neptune + la demi-période de Saturne (donc une sorte de moyenne pour arriver à l'alignement entre Neptune et Saturne). Mais tout ceci reste à confirmer.
Enfin, à la question les 4 grosses planètes sont alignées tous les combien d'années, il faudrait déjà définir une tolérance angulaire, mais cela n'arrive de toute façon que très rarement, et ça se compte en milliers d'années.
Cordialement,
Argyre
Le cycle de 180 ans du barycentre est de sa distance.
Si non a propos de ma question je voudrais savoir si les planetes gazeuses ont un cycle qui fait qu'il y a X années elles etaient toutes situées au meme endroit sur leur orbite et donc que dans X années elles le seront aussi ?
Williams
Bonjour,
Et où est-il ce cycle de 180 ans sur le diagramme? On voit une courbe dominée par les 12 ans de Jupiter, comme on pouvait s'y attendre (même si Neptune est 6 fois plus loin que Jupiter, elle est 19 fois moins massive...).
C'est au premier ordre la somme de 4 sinusoïdes de périodes sans rapports spéciaux. Il n'y a pas vraiment de période...
Cordialement,
On le voit mieux dans ce graphique comme il il nous montre ce qui nous permet de voir le cycle de 180 ans :
http://laterredufutur.free.fr/photos/Barytemps1.jpeg
Et si on regarde sur un graphique de 1000 ans par exemple on voit cela aussi.
Williams
Re-bonsoir,
En fait, j'ai tout faux. Ce qui compte ce sont les rotations de S et U vu dans le repère Sol-J. La sinusoïde principale est celle due à Saturne doit avoir environ 20 ans de cycle
Cordialement,
tout les combien on retrouve la même configuration des planètes joviennes, donc.Si non a propos de ma question je voudrais savoir si les planetes gazeuses ont un cycle qui fait qu'il y a X années elles etaient toutes situées au meme endroit sur leur orbite et donc que dans X années elles le seront aussi ?
Ca dépend de la configuration de référence je suppose.
Je ne pense pas que ça soit toujours identique.
Par exemple, si tu choisis pile le moment ou elles sont en ligne, la tu en prends pour quelques dizaines ou centaines de milliers d'années certainement.
Ce qui ne signifie pas forcement qu'une autre configuration n'est pas plus fréquente que celle là.
Ca doit être coton a determiner laquelle.
En tout cas ta question est très interessante et j'espere qu'on aura une réponse éclairée !
OK, je l'ai
Si on prend le cycle de Saturne dans le repère Sol-J, on trouve une période de 19.85 ans. Neptune a plus d'influence que Uranus, même masse mais plus loin. Le cycle de Neptune est de 12.780 ans, celui d'Uranus est 13.809 ans.
En faisant les fractions continues sur S et N , on trouve en particulier la pseudo-période correspondant à 14/9, soit 178.7 ans
Or on remarque que 13 fois le cycle d'Uranus fait 179.5 ans, ce qui intensifie encore l'effet de la pseudo-période de 14/9 (14 révolutions J-synodique de Neptune et 9 révolutions J-synodique de Saturne).
La pseudo-période s'explique donc assez simplement par la coincidence numérique des périodes synodiques vu de Jupiter.
Cordialement,
Cordialement,
Bonjour mmy,
Je comprends le raisonnement, mais je ne comprends pas comment tu as obtenu ces valeurs : 12780 et 13809 ?
Pourrais-tu expliciter un peu plus ?
Cordialement,
Argyre
Ca y est j'ai pigé ... c'était des virgules tes points ....
Aparté : Je note le séparateur décimal avec un point... Pas très français, mais ras le bol des deux conventions, mes logiciels tableur, base de données, etc. sont les versions anglaises!
1/(-1/84.04 + 1/11.86) = 13.8087
Le reste à l'avenant, c'est le calcul de la période de l'angle Jupiter-Soleil-Planète
Cordialement,
EDIT: Croisement!
Bonjour mmy,
D'abord, on peut remarquer qu'il y a aussi un alignement pas trop mauvais à 38 années et quelques et un autre vers 140 années (bien que bien moins bons que celui à 178 années).
Mais j'ai cependant une question : on prend comme hypothèse préliminaire qu'il y a un alignement exact à une date t et on cherche le suivant. Mais le suivant n'est pas parfait. Du coup, à l'alignement suivant, il peut y avoir un décalage un peu plus important, et si on attend encore le suivant, ça s'amplifie ...
Au bout d'un moment, le décalage est trop important et on ne peut raisonnablement prétendre qu'il y a alignement. Quel est alors le nouveau cycle ?
Est-ce qu'il n'y a pas un risque de devoir attendre un bon nombre d'années (quelques milliers ?) avant de retomber d'une manière ou d'une autre sur un bon alignement qui va de nouveau recommencer le cycle de 180 années ?
En fait, les conditions initiales me paraissent cruciales.
Il faudrait donc savoir où on en est actuellement pour pouvoir effectuer une prévision de retour à l'alignement qui soit pertinente.
En fait, il y a bien un cycle approximatif de 180 années, mais pas nécessairement pour un alignement de Jupiter, Saturne et Neptune (je ne compte même pas Uranus, il me semble peu probable qu'elle s'aligne au même moment, ou alors on a des conditions initiales particulièrement chanceuses !).
Non ?
Cordialement,
Argyre
Si vous parler des 4 planetes gazeuses, le meilleur alignement a lieu en 1306 où elles sont parfaitement bien alignées.
Par contre pour le cycle de la position des planètes au meme endroit dont je supose qu'il pourait y avoir personne a une idee tout les combien cela ce renouvelle ?
Williams
Tout à fait, ce sont des approximants qu'on trouve par les fractions continues...
Exact. C'est pourquoi je préfère appeler ça des pseudo-périodes.Mais j'ai cependant une question : on prend comme hypothèse préliminaire qu'il y a un alignement exact à une date t et on cherche le suivant. Mais le suivant n'est pas parfait. Du coup, à l'alignement suivant, il peut y avoir un décalage un peu plus important, et si on attend encore le suivant, ça s'amplifie ...
Pas claire ta question. La récurrence approximative des positions reste identique, c'est la disposition qui change.Au bout d'un moment, le décalage est trop important et on ne peut raisonnablement prétendre qu'il y a alignement. Quel est alors le nouveau cycle ?
Sinon, il y a une pseudo-période plus grande, de la forme nx180 + p. On la trouve par les fractions continues. Etc., il y a une infinité de pseudo-périodes, mais évidemment l'instabilité du système solaire fait que ça a rapidement pas de sens.
Les pseudo-périodes des alignements approximatifs J-S-N se calculent facilement par les fractions continues d'un seul rapport. Il y a cette coincidence numérique pour Uranus qui favorise un retour d'une disposition (pas nécessairement l'alignement) approximativement identique tous les un poil moins que 180 ans.En fait, il y a bien un cycle approximatif de 180 années, mais pas nécessairement pour un alignement de Jupiter, Saturne et Neptune (je ne compte même pas Uranus, il me semble peu probable qu'elle s'aligne au même moment, ou alors on a des conditions initiales particulièrement chanceuses !).
Non ?
Cordialement,
Bosoir,
En fait, au bout de combien de multiples de 180 années il n'y a plus un bon alignement ?
et à partir de ce moment là, au bout de combien de temps retrouve t-on un bon alignement ?
Par ailleurs, il me parait probable qu'à un certain moment, à force de se dégrader d'un côté et s'améliorer de l'autre (par exemple pour le cas 38 ans), on aboutit à 2 configurations d'alignement moyen de même qualité.
Et du coup, la période d'attente des alignements devient tantôt 38 ans, tantôt 180-38 ... à moins de considérer que c'est trop mauvais et qu'il faut attendre un certain multiple de 180 années ... combien de temps au fait ?
Bien évidemment, à force de voir les alignements s'améliorer, on retombe ensuite sur le cycle 180 classique.
J'ai bon ?
Cordialement,
Argyre
Bonjour,
Oui. Le calcul se fait en recherchant l'approximant d'après.
Si je prend uniquement les alignements J-S-N, le rapport des cycles est de 1.5532, soit la fraction continue (1, 1, 1, 4, 5, 53). Cela donne comme meilleurs approximants (1, 2, 3/2, 14/9, 73/47, ...).
Soit en multipliant le dénominateur par 12.780 des fractions, on obtient les pseudo-périodes en années de 12.780, 25.56, 38.34, 178.92, 932.94
Autrement un alignement J-S-N au moins aussi bon se reproduit au bout de 5 cycles de "180" ans plus 1 cycle de "38" ans.
Ca doit répondre à ta question?
Cordialement,
