pas d'os pénien pour l'homme

[poupet]

Bonjour à tous,
une des différences principales entre l'homme et la plupart des mammifères est son absence d'os pénien(j'entends par là: pas d'os dans le pénis pour ceux chez qui le terme est inconnu). alors voilà, j'aimerais savoir si parmi vous, certains auraient des théories ou bien des affirmations quand à ce fait.
est ce la une conséquence de la bipédité de l'homme? c'est là l'hypothèse vers laquelle je me tournerais. en effet on peut supposer qu'au cours de son évolution, l'os pénien de l'homme a regressé jusqu'à sa disparition, et ce sans doute car il ne devait pas aider à courir par exemple debout, pour chasser ou quoi que ce soit.

[Antikhippe]

'lu,

J'ai une anecdote à ce sujet : il paraît qu'Henri 4 ou 8 (je sais plus) pensait qu'il avait un os à la place du pénis. Il s'est rendu compte que c'était faux à l'âge de quarante ans. Plutôt marrant, non ?

[kinette]

Bonjour,
Une des explications possibles est effectivement la station debout.
J'ai lu quelque part qu'une hypothèse (non exclusive) est que ça entraine une sélection des hommes en meilleure santé (on n'est pas très loin de la théorie du handicap énoncée par un certain Zahavi). En effet, un homme présentant des problèmes cardiovasculaires pourra avoir quelques problèmes pour se reproduire, en absence d'os pénien.

K.

[poupet]

ok merci,
mais s'il s'agit effectivement d'une séléction naturelle, pourquoi l'os pénien est il encore présent chez les autres especes animales, chez le singe par exemple. pouquoi la séléction naturelle n'aurait elle lieu que chez l'homme? ou bien faut il comprendre que la disparition de l'os pénien provient du redressement de l'homme, puis par la suite de la séléction naturelle??

[poupet]

je viens de penser à un truc :
en fait peut etre que la selection naturelle qui aurait provoqué la disparition de l'os pénien de l'homme, est il lié à sa sociabilité
en fait, cela signifie qu'avec le développement de la sociabilité de l'homme, amené à s'unir et à vivre en commun, s'est formé le but commun de pourvoir à la reproduction de l'espece. et donc pour se faire se serait naturellement effectué peu à peu une séléction dont la conséquence est la disparition de l'os.
enfin bon ce n'est là que pure supposition .n'hésitez pas à poster vos idées
a+++++

[Prolagus]

je viens de penser à un truc :
en fait peut etre que la selection naturelle qui aurait provoqué la disparition de l'os pénien de l'homme, est il lié à sa sociabilité
en fait, cela signifie qu'avec le développement de la sociabilité de l'homme, amené à s'unir et à vivre en commun, s'est formé le but commun de pourvoir à la reproduction de l'espece. et donc pour se faire se serait naturellement effectué peu à peu une séléction dont la conséquence est la disparition de l'os.
enfin bon ce n'est là que pure supposition .n'hésitez pas à poster vos idées
a+++++

Et si cette absence n'était qu'une conséquence accessoire - fortuite - d'autre chose ? (Hétérochronies etc.)
Après tout, rien ne dit qu'il faille voir à tout prix de la sélection - positive ou négative - partout...

[poupet]

excuse moi de mon manque de vocabulaire, mais pourrais tu m'expliquer le mot "heterochronies" merci a+

[PaulPetone]

Bonjour,

La plupart des mammifères disposent de cet os pénien (baculum), il n'y pas que les carnivores qui sont concernés (n'est-pas Mme Fred Vargas ? )

Pour info, des cas rarissimes d'humains avec os pénien ont été recencés :
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=8404556

Pour la raison de sa disparition, une piste évoquée : aux temps préhistoriques, pour des raisons de sécurité, le coït devait être bref, donc pas utile d'avoir une érection longue (en effet les couettes et autres lits douillets n'existaient pas ).
Qui plus est, un reste génétique de ce comportement serait l'éjaculation dite "précoce".

[black adder]

Il ne faut pas croire que les hommes sont les seuls mammifères à ne pas avoir d'os péniens. Cette absence est même un groupe de mammifères appelé les Archontes qui comprends les chauves-souris, les primates, les dermoptères et les tenrecs. Même si les chauves-souris ne sont pas forcément apparentées aux autres, tous ces mammifères n'ont pas d'os pénien. Alors, au risque de me la péter un peu, je vais citer le numéro de Science d'aujourd'hui dans l'article de Janecka et al. (2007) Molecular and Genomic Data Identify the Closest Living Relative of Primates. Ils donnent pour date de divergence des Euarchontes, quand les tenrecs se sont différenciés des primates et dermoptères, environ 88 Ma. C'est donc à cette date là qu'on est certain que les Euarchontes possèdent leurs caractéristiques d'Euarchontes. Ceci signifie que nous avons perdu notre os pénien il y a 88 Ma, tout comme nos frères les primates, tenrecs et autres "lémurs volants".

[kinette]

Hello,
Merci Black Adder pour ces précisions.
Pour les chauves-souris, il me semblait avoir lu que méga et microchiroptères étaient en fait bien distincts (mais je ne suis plus certaine si ça signifie que l'apparition du vol aurait eu lieu deux fois).
Dans mes vagues souvenirs, les mégachiroptères auraient été plus proches des primates.
Comme je suis flemmarde de rechercher: est-ce que ton article apporte des précisions là-dessus?

Cordialement,
K

[black adder]

Eh nan, il n'apporte rien sur les Chiroptères. Mais il semble bien qu'ils ne fassent pas partie des archontes. Mais d'après les recherches rapides que je viens de faire, il semblerait quand même que les Chiroptères soient monophylétiques et assez éloignés des primates. Je vais regarder plus en détail si je trouve quelque chose.