[comportement] biologie de la séduction

[evospin]

l'exemple qui montre de facon irréfutables que les phéromones agissent sur l'homme est par exemple la synchronisation des règles chez les femmes qui vivent ensembles. si elle ne sont pas ensembles elles n'ont pas leurs menstruations à la même période alors qu'en vivant quelque temps ensemble cette période devient commune. peut être y a t il un biais d'accord mais peut être y a t il un biais quand tu dis 2+2=4 ou peut être y a t il un biais quand tu dis que l'attraction universelle existe.
le premier argument qui devrait t'indiquer que les phéromones existent et sont actives chez l'homme c'est qu'elles le sont chez les autres mammifères, or l'homme est un mammifère, d'accord je fais une induction .... mais la science sans induction ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui et tu t'éclairerais surement à la bougie.

[Epikurieu]

Voilà, ce que j'ai trouvé sur http://psychobiologie.ouvaton.org/se...erotique-2.htm

ce n'est pas une preuve mais ça montre les propos de certains qui sont contre, je cite :

Chez l'Homme on observe quelques effets physiologiques limités (par exemple la synchronisation des cycles menstruels chez des femmes qui vivent ensemble - religieuses), mais aucun effet comportemental.

Des différentes expériences menées chez l'Homme, on peut conclure que les phéromones ont un rôle marginal dans le développement et l'expression du comportement érotique

As tu un argument pour montrer que les phéromones ont un rôle majeur dans la séduction chez l'homme ?

au fait, je ne veux pas que tu prennes ça contre toi ou contre ta théorie, j'essaie juste d'avoir une certaine rigueur scientifique dans mon raisonnement. Je suis ouvert à toute issue du raisonnement que celle ci soit en faveur ou non des phéromones.

[evospin]

une étude scientifique a été faite pour répondre de manière général à la question pourquoi les hommes préférent ils les blondes? la réponse apportée est qu'elles libèrent jusqu'à trois fois plus de phéromones sexuelles féminines que les brunes. d'autres études ont été faites avec les peaux bronzées plus "érotiques" qui libèrent plus de phéromones sexuelles que les autres (kohl)
des phéromones sont aussi émisent en fonction du CMH (complexe majeur d'histocompatibilité), des personnes ayant un CMH différent et donc émettant des phéromones différentes ont plus de chances d'être séduites l'une par l'autre (wedekind).

à noter que la preuve de la synchronisation des cycles mentruels sous l'influence des phéromones n'a été prouvée que depuis 6 ans en 1998 par K.Stern et M.Mc Clinton soit plus de 30 ans après leur première intuition. tout ce que je t'ai dis est scientifique donc par définition non biaisé, en plus tu as les sources donc là je ne peux rien faire de plus......

[ahbon?]

Bonjour,

la réponse apportée est qu'elles libèrent jusqu'à trois fois plus de phéromones sexuelles féminines que les brunes

les peaux bronzées plus "érotiques" qui libèrent plus de phéromones sexuelles que les autres

Les scientifiques qui ont mené cette étude ont donc isolé, analysé et dosé une molécule émises par les blondes ou les peaux bronzées, et il s'avère que cette substance est une phéromone?

[evospin]

je n'est pas les modallitées de cette expérience précise, mais l'étude a été publiée et tu devrais pouvoir la trouver

[ahbon?]

non, je ne l'ai pas trouvée. mais puisque tu es si affirmatif quand a l'existence de cette étude et à ses conclusions, tu dois pouvoir retrouver facilement le lien. (je ne mets pas ta parole en doute, mais le sujet est interessant et je voudrais m'en faire une idée plus précise)

[kinette]

Bonjour

Les phéromones sont des substances volatiles (comme les odeurs) qui se concentrent dans les sécrétions (glandes apocrines) et exhalations corporelles (y compris notre souffle). Chez les autres animaux, les phéromones sont détectées par un organe à la base des narines (l’organe voméronasal (VNO), appelé aussi organe de Jacobson). Il est présent chez les humains, mais il y a toujours débat pour savoir s’il y est, ou non, fonctionnel (ex. : Berliner et al., 1996 ; Monti-Bloch et. al., 1998). Il n’y a par contre plus de doute que les humains répondent aux phéromones des autres humains avec le même pattern de changements hormonaux que celui trouvé chez les autres mammifères." (GOUILLOU)

Si tu cherches un peu plus tu trouveras que la définition de "phéromones" est quelque chose de bien plus précis que les odeurs corporelles dont tu as parlé précédemment. On va prendre un exemple pour te faire comprendre que ce dont tu parles n'est pas nécessairement des phéromones. On sait que si on nourrit une ratte gestante avec un produit citroné, les petit vont préférer cette odeur pour leur futur partenaire sexuel (si on le parfume ainsi). Ce n'est pourtant pas une phéromone... si les petits ainsi imprégnés durant leur gestation préfèrent les odeurs proches de celles de leur mère pour leur partenaire sexuel, est-ce considérable comme une phéromone?
Les insectes ont des hydrocarbures cuticulaires qui servent à la reconnaissance au sein de la colonie. Certains sont quelque peu volatiles... et pourtant on ne les considère pas comme des phéromones...

la preuve que cela existe regarde dans mes autrez post tu en trouveras.

Je n'ai pas vu de preuve. Tu as juste montré que dans certains cas l'odeur pouvait avoir une influence sur le comportement, influence qu'on a souvent nié. Mais rien ne prouve qu'on ait affaire à des phéromones.

tu connais la courbe de gauss, la majorigté des personnes se trouvent avec un ratio taille/ hanche égal à 0.70 0.80.

Et alors? Du coup, est-ce vraiment si étonnant que ce soit le ratio préféré par les hommes?
Si ce ratio dans certaines population est différent (il me semble que la largeur des hanches varie pour certaines populations) crois-tu vraiment que les hommes vont préférer des femmes avec le fameux "ratio magique" dont tu nous a parlé? Ou ne vont-ils pas préférer celui observé dans leur propre population d'origine?
J'ai la malheureuse impression que certaines études sociologiques sont interprétées bien trop rapidement...
De même j'ai lu pas mal d'articles d'études sur les "préférences" des femmes. Les questionnaires sont à mon avis souvent plein de biais. Lorsqu'on demande à une femme quel visage elle préfère parmi plusieurs visages, on ne précise généralement pas si la question est "pour coucher avec", "pour s'en faire un ami", ou "pour en faire un conjoint stable". Par contre on va rapidement en déduire des "préférences sexuelles" des femmes envers les hommes (ou vice-versa...).

Après il y toujours des femmes qui n'auront pas ce ratio mais elle seront considérées en général par les hommes comme moins belles.c 'est injuste mais c'est prouvé. c'est le meme principe qu'avec le QI.

Euh... comment dire... il y a eu de bonne discussion sur le QI sur ce forum et à ta place j'éviterai de comparer des choix de partenaires et la répartition d'un indice qui est tout de même assez artificiel.
De plus, il me semble hâtif de ta part de dire "elles seront considérées en général par les hommes comme moins belles". Toi qui nous a rebattu les oreilles du facteur "odeur", tu devrais réaliser que dans un système où le choix est orienté par une multitude de facteurs, un ratio "hanche-taille" risque vite d'être noyé dans le reste. Les moyennes c'est bien joli, mais si on a une dispersion énorme, la pression évolutive s'approchera de zéro...

dans toute les populations humaine ce ratio existe tu peux lire le livre "hommes-femmes:l'evolution des différences humaines sexuelles" de GEARY si tu ne me crois pas.

Si je peux me permettre, je te conseille de te renseigner sur ce qu'on appelle des effets pléiotropes, sur la sélection par balayage aussi... L'observation de caractéristiques données sur une espèce n'est pas nécessairement le signe que ces caractéristiques sont adaptatives.
Personnellement je ne sais pas si le ration "hanches-taille" actuellement observé est le résultat de la sélection sexuelle, d'une adaptation à la marche (peut-être différente entre hommes et femmes?), d'une adaptation pour l'accouchement, ou je ne sais quoi d'autre. Il y a des hypothèses et tu vas bien trop vite dans tes conclusions.

nous sommes sur un forum scientifique donc quand tu dis ce "genre" d'études j'ai l'impression que tu ne les prends pas aux sérieux, que c'est de la pseudo-science. pourtant j'ai pris ces conclusions à partir d'ouvrages scientifiques , peut être n'en connaissais tu pas l'existence?

Certains ouvrages de vulgarisation sont parfois douteux. Certains scientifiques vont parfois un peu vite dans les conclusions d'atudes pour lesquelles on peut discuter longtemps des éventuels biais. Ce n'est pas parce qu'un article est paru dans Nature qu'il démontre quelque chose d'absolu.
As-tu lu Richard Dawkins? Personnellement je respecte beaucoup son travail. En le lisant, on apprend tout de même à se méfier des extrapolations rapide (Dawkins aimant bien la provocation aime bien appliquer de nombreuses théories à l'homme. Parfois ça marche bien, parfois on peut émettre des doutes...).

l'exemple qui montre de facon irréfutables que les phéromones agissent sur l'homme est par exemple la synchronisation des règles chez les femmes qui vivent ensembles. si elle ne sont pas ensembles elles n'ont pas leurs menstruations à la même période alors qu'en vivant quelque temps ensemble cette période devient commune. peut être y a t il un biais d'accord mais peut être y a t il un biais quand tu dis 2+2=4 ou peut être y a t il un biais quand tu dis que l'attraction universelle existe.

C'est certainement justement un des rares cas où on suspecte l'existence d'une phéromone... mais pour l'instant non identifiée. De plus j'avoue que j'ai vu peu d'études sérieuses sur ce sujet.
Décidément, science n'est pas chose facile... entre les personnes sur ce forum qui hurlent à la mort qu'il faut TOUT remettre en question, et celle qui affirment que oui, ceci et prouvé comme 2 et 2 font 4 et qu'on ne doit avoir aucun doute...

le premier argument qui devrait t'indiquer que les phéromones existent et sont actives chez l'homme c'est qu'elles le sont chez les autres mammifères, or l'homme est un mammifère, d'accord je fais une induction .... mais la science sans induction ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui et tu t'éclairerais surement à la bougie.

Tu confonds toujours l'importance des odeurs et les phéromones... chez les mammifères, il n'y a pas tant de phéromones que ça, et leur importance pour le comportement est certainement moindre de celle de ces substances chez les insectes...

une étude scientifique a été faite pour répondre de manière général à la question pourquoi les hommes préférent ils les blondes? la réponse apportée est qu'elles libèrent jusqu'à trois fois plus de phéromones sexuelles féminines que les brunes. d'autres études ont été faites avec les peaux bronzées plus "érotiques" qui libèrent plus de phéromones sexuelles que les autres (kohl)

Références? Nom des fameuses substances?
Comment expliques-tu que malgré ça les peaux très blanches ont été longtemps préférées (et le sont dans certaines cultures)? D'ailleurs n'est-ce pas contradictoire? Les blondes bronzant moins bien...
Quand aux fausses blondes...

des phéromones sont aussi émisent en fonction du CMH (complexe majeur d'histocompatibilité), des personnes ayant un CMH différent et donc émettant des phéromones différentes ont plus de chances d'être séduites l'une par l'autre (wedekind).

Ce ne sont pas des phéromones mais des odeurs différentes. De plus les études qui ont été menées sur le CMH auraient montré non pas qu'il y a une préférence pour les CMH différents mais pour les CMH pas trop différents, mais un peu (bref un certain degré de différences).

à noter que la preuve de la synchronisation des cycles mentruels sous l'influence des phéromones n'a été prouvée que depuis 6 ans en 1998 par K.Stern et M.Mc Clinton soit plus de 30 ans après leur première intuition. tout ce que je t'ai dis est scientifique donc par définition non biaisé, en plus tu as les sources donc là je ne peux rien faire de plus......

Mouaaaaaaaaaaarf...
Bon, comment te dire... une étude scientifique peut comporter des biais. C'est une scientifique qui te le dit. Même que souvent les scientifiques discutent dans cette étude des possibles biais qui peuvent exister.
De plus, on se base généralement sur des statistiques. Or, lorsqu'on dit que quelque chose est "significatif", on a accepté un risque de se planter inférieur à 5%. Sur une étude isolée, si le risque renvoyé par les stats. est juste en dessous de ces 5% ça veut dire qu'on a montré un effet, avec un risque de 5% d'observer cet effet par hasard. Evidemment si l'étude est répétée et les résultats confirmés, on fait diminuer ce risque...

[kinette]

Juste quelques liens pour te faire réfléchir:
http://www2.cnrs.fr/presse/journal/1233.htm
http://www.cybersciences.com/cyber/3...nt.asp?id=2008

Les chercheurs ont comparé la famille V1r au génome humain. Ils ont trouvé huit gènes comparables, mais des essais ont révélé que sept d'entre étaient inopérants, malgré leur présence. Reste un cas de gène peut-être actif, nommé V1RL1, qui fournit les instructions génétiques d'un capteur de phéromones chez la souris et qui devrait normalement faire la même chose pour notre espèce. Mais l'affaire reste douteuse : on n'a pas encore trouvé l'organe correspondant. Et puis, chez l'homme, le jugement et ce qui est perçu par les sens, comme la vision, ne seraient-ils pas capables de supplanter d'éventuels réflexes instinctifs?

Dommage non?
(et vive la génétique...).

K

[evospin]

Personnellement je ne sais pas si le ration "hanches-taille" actuellement observé est le résultat de la sélection sexuelle, d'une adaptation à la marche (peut-être différente entre hommes et femmes?), d'une adaptation pour l'accouchement, ou je ne sais quoi d'autre. Il y a des hypothèses et tu vas bien trop vite dans tes conclusions.

dans les trois cas tu parle de de sélection sexuelle les deux derniers etant implicite. donc j'ai une hypothèse avec une seule possibilité
logique donc je ne vois pas de problème à l'appliquer

ensuite definitions d'une phéromone:

phéromone ou phérormone n. fém. Substance émise par un organisme dans le milieu externe et agissant sur l'activité ou la morphologie d'individus de la même espèce

Terence Monmaney : "substances produites par un organisme qui provoquent une réponse non apprise chez d’autres membres de la même espèce"

Benson, E. (2002a) : "Quand le terme "phéromone" a été défini dans la fin des années 1950 par les spécialistes des insectes Peter Karlson et Martin Lüsher, il comprenait trois implications principales : qu’il s’agissait d’un message auquel seul les membres de la même espèce répondrait, qu’il s’agissait d’un composé chimique unique et identifiable, et qu’il avait un effet direct et obligatoire sur le comportement ou la physiologie du récipient". Il remarque par la suite que chacune de ces trois conditions a été remise en cause depuis.


4 définitions qui ne disent en aucun cas que les phéromones ne peuvent pas être des odeurs, là je crois que ce n'est pas moi qui fais des confusions.....

pour la synchronisation des menstruations

Femmes entre elles : Martha McClintock (1971) a montré que les femmes vivant entre elles synchronisent leurs cycles menstruel quand elles n’ovulent pas
Odeur de sueur : Stern et McClintock (1998) ont montré que l’odeur de la sueur suffit à provoquer cette synchronisation.
Preuve de l’influence phéromonale : Morofushi et ses collègues (2000) ont montré que, parmi les femmes vivant ensembles, celles qui sont synchronisées montrent une sensibilité différente à une phéromone (3-alpha-androsténol) mais pas à une autre (5alpha-androstérone). (www.évopsy.org)

En tout cas si tu applique la théorie de l'évolution à l'animal, il n'y a aucune raison pour que tu ne le fasse pas avec l'homme à moins que tu aies des preuves a me fournir...
Or d'après cette théorie tout changement et toute caractéristique propre est le résultat de l'évolution.
sur la forme j'ai peut etre dit deux ou trois connerie je te l'accorde, maisd dans le fond les phéromones ou certaines odeurs (uniquement pour te faire plaisir), induise des comportements ou/e des changement hormonaux chez l'homme, qui n'ont pas été appris (évident pour les changements hormonaux), et c'est bien ca le plus important et ce qui a été mis en évidence, d'après plusieurs études scientifiques (vas sur le site de james Kohl www.pheromones.com il y a peut 2 ou 300 études sur les phéromones humaines). maintenant si tu as envie de délibérer sur les détails ça ne m'interesse pas franchement, d'autant plus comme toute théorie il y a des choses qui ne sont pour l'instant pas comprises. prends l'évolution par exemple certaines caractéristiques d'etres vivants sont inexpliquée par l'évolution pourtant on considère bien l'évolution comme valide universellement.

[evospin]

les phéromones commencent à être vraiment étudiées chez l'homme depuis seulement quelques années, c'est normal qu'il y ait parfois quelques problèmes dans le détail.

le livre de Geary est actuellement la référence en psychologie évolutionniste et selexion sexuelle, ce n'est pas un essai scientifique c'est une synthèse des différentes découvertes dans ce domaine. A l'image de "biologie" de Campbell pour faire une comparaison. donc au lieu de me dire plusieurs fois de me renseigner, renseigne toi d'abord

je veux juste ne pas être systématiquement, contredit par principe. merci
désolé pour les fautes j'ai cliqué sur le mauvais bouton

[quetzal]

a propos du monde des odeur j'avais vu il ya quelques années, une émission sur arte, présentnat une etude sur les odeur et les comportements.. une salle d'attente chez un medecin, 10 siège possible... et l'on fait entrer les patients... homme et femme trouve une rapartition statistique a peu près propotioné dans leur choix de leur siège...

même expérience,mais on auras pris le soin de vaporiser sur un siège un spray de sueur masculine... ben, pas un homme n'a choisie ce siège et le choix des femmes non significatif... serait-ce le bon vieux coup du térritoire qui reviendrait a la surface...

idem, la sueur masculine serait un anti-deprésseur feminin, et un relaxant... marrant non..
idem pour le baiser, des odeurs spéciale sont semble-t-il degagé... le fait de se frotter le nez chez les inuits est semble-til assez proche de cela(en fait je me souviens plus du tout des tenant de cette donnée dsl)

je pense vraiment que les odeurs, joue un rôle bien plus fondamental dans notre comportement que l'on ne veux bien le dire... mais un rôle dont nous n'avons pas conscience...

[ahbon?]

Bonjour,
je ne pense pas que qui que ce soit nie l'importance des odeurs pour l'etre humain dans la perception de son environnement (tiens, on a un nez!!!! ça alors, quelle découverte extraordinaire!!), et la vue aussi, et le toucher, et le gout!
A partir de là, si on considère que tout ce qui est émis par un organisme et est perçu par un autre peut etre appelé une phéromone... ça devient tout de suite beaucoup plus facile d'en vendre dans de jolis flacons.
Si on veut se rapprocher de la définition initiale des phéromones telle qu'on l'a decrite chez les insectes (avec les nuances qui s'imposent, oui bon on a compris), alors là j'ai la vague impression que les scientifiques qui travaillent sur la question ne sont pas du tout catégoriques, et qu'ils cherchent encore. Personne ne nous fera croire qu'une pseudo expérience scientifique sur les blondes demontre de manière irréfutable l'existence et l'efficacité de phéromones humaines.
Par contre ce débat permet d'aborder une des questions posées initiallement, concernant la part de l'inné et de l'acquis dans la séduction. Dans quelle proportion notre réaction vis à vis d'une odeur est elle innée et acquise?
Existe-t-il des exemples de réactions innées à des odeurs?

[kinette]

Merci ahbon? pour tes réflexions qui rejoignent ma pensée
evospin, il faudrait tout de même que tu apprennes un peu à nuancer ce que tu racontes, c'est ce que je te reproche, et toi tu appelles ça "contredire systématiquement". Je n'ai jamais dit tout était faux et que les odeurs n'avaient pas d'influence sur le comportement humain. Elles en ont certainement plus que ce qu'on a cru, mais il ne faut pas non plus aller d'un excès dans l'autre. De plus, en parlant de "phéromones", on a tendance à nier toute la part d'apprentissage dans le comportement humain.
Or, ça ne m'étonnerait pas qu'on finisse par exemple par trouver que les odeurs masculines sont préférées par les femmes ayant déjà eu un copain (ben oui, ça rappelle des souvenirs...) que celles n'en ayant encore jamais eu... de même pour les odeurs des bébé...
On pourrait mettre Proust comme référence scientifique ici
A ton avis, peut-on considérer comme "phéromone" une odeur pour laquelle la réponse n'est pas innée mais acquise?

Une chose me dérange avec ton discours: une fois tu affirmes:

Chez les autres animaux, les phéromones sont détectées par un organe à la base des narines (l’organe voméronasal (VNO), appelé aussi organe de Jacobson).

et ensuite tu dis "ah mais non, en fait la définition est vachement plus vaste que ça"... pour parler de phéromones, il faudrait peut-être savoir de quoi on parle non?

Si tu considères que je te contredis systématiquement sur tout, tous les scientifiques que je connais sont d'horribles contradicteurs... car lorsqu'on présente une étude à des collègues, il ne faut pas s'attendre à une approbation sans limite (comme tu le fais pour les études qui semblent tellement te plaire) mais au contraire à un tas de questions, et à des remarques sur les possibilités de biais, les problèmes des définitions employées, etc...
Il me semble que c'est aussi grâce à ça que progresse la science.

En tout cas si tu applique la théorie de l'évolution à l'animal, il n'y a aucune raison pour que tu ne le fasse pas avec l'homme à moins que tu aies des preuves a me fournir...

Je me demande si tu sais à qui tu parles... évidemment que l'évolution est aussi présente chez l'homme!
Mais lorsqu'on étudie l'évolution, on se méfie des conclusion hâtives. Tout n'est pas "adaptatif" par exemple. Les comportement sociaux introduisent une complexification du système qui fait que certaines choses ne sont parfois pas si facilement analysables. Beaucoup de caractères/comportements vont avoir des effets pléiotropiques (pas nécessairement adaptatifs).
Ainsi si on a besoin d'un exemple je ne pense pas qu'il faille voir la douleur engendrée par un deuil (qui peut mener jusqu'au suicide) comme quelque chose de directement adaptatif. Il me semble que c'est plus un conséquence ( a by-product) de l'attachement aux proches qui lui est certainement adaptatif (cohésion du groupe...).
Pour en revenir au choix du partenaire: OK, l'odeur va peut-être jouer pour une part, puisqu'on a montré une préférence pour certaines odeurs... par contre je demande à voir l'étude qui montrera que les couples réellement observés "in natura" chez l'homme ont été formé sur ce critère... j'ai peur qu'on ait besoin d'un échantillon énoooooooooorme pour montrer un faible pourcentag d'explication des associations par ce facteur. Il me semble, mais peut-être je me trompe, que les facteurs les mieux corrélés risquent d'être le niveau social, la distance géographique, les gouts en commun (pour la société occidentale), le niveau d'études...

même expérience,mais on auras pris le soin de vaporiser sur un siège un spray de sueur masculine... ben, pas un homme n'a choisie ce siège et le choix des femmes non significatif... serait-ce le bon vieux coup du térritoire qui reviendrait a la surface...
idem, la sueur masculine serait un anti-deprésseur feminin, et un relaxant... marrant non..
idem pour le baiser, des odeurs spéciale sont semble-t-il degagé... le fait de se frotter le nez chez les inuits est semble-til assez proche de cela(en fait je me souviens plus du tout des tenant de cette donnée dsl)
je pense vraiment que les odeurs, joue un rôle bien plus fondamental dans notre comportement que l'on ne veux bien le dire... mais un rôle dont nous n'avons pas conscience...

J'ai bien peur que finalement les conclusions de ces études ne soient pas si étonnantes que ça. L'homme est une espèce sociale... si on regarde la façon dont vivent certaines tribus (que je me refuse à appeler "primitives") les personnes au sein d'un groupe social ont beaucoup de contacts entre eux (épouillage,...). Il peut sembler normal que ce soit rassurant pour des humains de se rapprocher des autres, notament les individus de sexe masculin (plus forts et aptes à protéger). Certain vont y voir une explication uniquement sexuelle, mais peut-être se trompe-t-on en voulant voir que du sexe dans ce genre de résultat. Le choix sexuel est évidemment important pour l'évolution, mais ce n'est (heureusement) pas le seul type d'association dans notre espèce (d'ailleurs l'odeur de la mère est importante pour le bébé... et sa propre odeur rassure aussi souvent un bébé... doit-on encore parler de phéromones ici???).

K.
PS: mouarf... j'avais pas regardé le lien que tu conseilles... je suis morte de rire... oui c'est sûr quand on a quelque chose à vendre, pas étonnant qu'on s'amuse à affirmer des choses pareilles! Comment peut-on accorder du crédit à ce genre de chose?
Bon, je crois que j'ai trouvé un créneau pour mieux gagner ma vie... c'est trop facile, je m'appuie sur les études scientifiques qui m'arrangent et je vends une phéromone qui rend les patrons (ou patronnes) sympas (une phéromone du bonheur et de la gentillesse), une phéromone sexuelle qui rend séduisant à tous les coups (OK là je rentre en concurence avec ce môssieur mais bon, dans le monde francophone j'ai mes chances), une phéromone "farceuse" qui donne envie de se gratter (ben quoi, pourquoi pas?), une phéromone anti-érotique pour les femmes/maris qui ont peur qu'on les trompe et pour les couvents... c'est bien joli d'avoir un produit mais ensuite il faut se diversifier

[kinette]

Hé hé, tiens tiens... notre fameux arnaqueur prend tout de même la peine de se protéger juridiquement contre la plainte pour publicité mensongère

CAUTION
There are many fragrances that could contain either animal or putative human pheromones. Advertising for these "pheromone-containing" fragrances (or fragrance additives) typically contains "wild" claims. We are often asked which one works, or works BEST. Our response: "there is no scientific data that supports the claim that any "pheromone-containing" fragrance or fragrance additive acts as an aphrodisiac.

K.

[evospin]

je n'ai jamais dit que les phéromones etaient seules responsables du choix du partenaire sexuel; simplement qu'elles etaient importantes.
james Khol est aujourd'hui considéré comme une des plus hautes autorité en matière de phéromones.
je t'accorde que vendre un produit enlève un peu de crédit, maisces réferences sont quand même impressionnantes. ce n'est pas monsieur dupont....je ne dirai pas que c'est un arnaqueur.
l'évolution apporte ce que j'appelerai des contingences qui peuvent être utilisées plus tard par des organismes, d'autres peuvent être un désavantage évolutif; mais le ou les gènes responsables de ce caratère sont aussi responsables d'un avantage ou de plusieurs avantages évolutifs. la balance entre les deux panche parfois du coté "avantage", le ou les gènes responsables sont gardés ex : drépanocytose. est ce bien ce genre de chose que tu appelles effets pleiotropes?

de la même manière que je ne crois pas à "un gène une enzyme", je ne crois pas a "une dose de telle ou telle pheromone et c'est l'amour entre deux personnes". je sais qu'il y a beaucoup de facteurs qui interviennent: symétrie, taille, proportions, catégorie sociale, "intelligence", position dans le cycle menstruel pour les femmes,intégration dans une communauté + tous les facteurs liés a l'histoire des personnes. simplement il ne faut pas nier l'importance des phéromones ce qu'aujourd'hui beaucoup font.

peut être suis je apparru comme quelqu'un de "pro-phéromone, "serviteur absolu des phéromones", c'est surement de ma faute car à chaque fois que j'essaye d'expliquer ce phénonmème je me heurte à un mur, du coup je deviens un peu carricatural.donc j'espère que cette fois tu sera sur le font d'accord avec moi ou bien alors je suis complètement fou!!