Relation phénotype sexuel/génotype

[try]

Salut, j'ai une question est-ce que le phénotype sexuel (mâle ou femelle) est determiné par le génotype pour les abeilles ?

[jmbowie]

Salut, j'ai une question est-ce que le phénotype sexuel (mâle ou femelle) est determiné par le génotype pour les abeilles ?

Heu il me semble bien que oui. Qu'est ce qui te fait penser le contraire?

[try]

car j'ai un exercice à faire et on me pose cette question "Le phénotype sexuel (mâle ou femelle) est-il determiné par le génotype ? Justifier."
Et je pense que oui, car pour les mâles ce sont les alvéoles périphériques et les oeufs non fécondés et pour les femelles ce sont les autres alvéoles et les oeufs fécondés d'après le document ci-dessous

[jmbowie]

Sauf que les oeufs non fécondés sont en fait des ovules non? Ils ne donneront naissance qu'après fécondation?

Mon hypothèse c'est qu'il y a donc des ovules non fécondés (qui seront fécondés par la suite? par quelles abeilles? ) qui donneront naissance qu'à des mâles, les oeufs fécondés "chez la reine" étant ceux de futures femelles.

[Mecton]

Salut,

Les oeufs ( ovule non fécondés ) sont dits parthénogénétique : ils donnent un individus haploïde : le mâle.( c.f http://fr.wikipedia.org/wiki/Parth%C3%A9nogen%C3%A8se )
Les oeufs fécondés ne sont pondus que par la reine. Ils donneront des femelles ouvrières ou des reines ( toute deux diploïdes ) selon le type de nouriture qu'il leurs sera délivré ( miel ou gelée royale ).

[try]

salut donc si j'ai bien compris le phénotype sexuel (mâle et femelle) est déterminé par le génotype car les oeufs (ovule non fécondés) donnent un individu mâle et les oeufs fécondés ne sont pondus que par la reine qui donneront des femelles ouvrières ou des reines selon le type de nouriture qu'il leurs sera délivré ( miel ou gelée royale ).

[_Mayou_]

Oui tu as compris, c'est bien le génotype qui détermine le phénotype mâle ou femelle.
Ce sont par contre les facteurs environnementaux qui détermineront le phénotype "reine" ou "ouvrière" chez les femelles.

[try]

salut merci de m'avoir répondu j'ai 2 autres questions :

2) La diversité phénotypique des femelles est-elle determinée par le génotype ? Justifier.

Je pense que non, car elles ont le même génotype, le même ADN, mais les conditions de leur élevage (cellule et nourriture) par les abeilles en feront une reine ou une ouvrière. Elles n’ont pas le même phénotype.

3) Qu'est-ce qui détermine le sexe des abeilles femelle ? Justifier.
Je pense que ce sont lorsque les oeufs sont fécondés car les non-fécondés sont les mâles mais je crois que je n'est pas assez justifié

Qu'est-ce que vous en pensez ?

[_Mayou_]

Pour la question 2 c'est bien ça.
Pour la 3, je ne sais plus ce qu'on voit au collège en SVT donc j'ai peur de donner des réponses trop détaillées !
Avez vous vu ce qu'il se passe au niveau du génotype au moment de la fécondation ? Si oui, tu peux en déduire ce que les individus mâles vont avoir de différent des femelles, puisque l'un est issu d'une fécondation et l'autre non.

[Mecton]

2) La diversité phénotypique des femelles est-elle determinée par le génotype ? Justifier.

Je pense que non, car elles ont le même génotype, le même ADN, mais les conditions de leur élevage (cellule et nourriture) par les abeilles en feront une reine ou une ouvrière. Elles n’ont pas le même phénotype.

La différence reine abeille est déterminé par l'environnement, ça oui.
A moins que je ne me trompe, les femelles sont issus d'une fécondation d'un ovule par un spermatozoïde. Autrement dit les brassage génétiques ont quand même lieu et on aura des génotypes différents donc des phénotypes différents.

3) Qu'est-ce qui détermine le sexe des abeilles femelle ?

Il y a un seul géne qui détermine le sexe. Quand ce gène se retrouve à l'état homozygote ( donc chez les individus diploïde ) il confère le phénotype femelle.

[_Mayou_]

A propos du gène ça ne peut pas être ce qui est demandé puisque ça n'est pas dans le document....et je ne pense pas qu'ils aient eu un cours sur le cycle de développement des abeilles..

[Mecton]

S'il m'est permis de modifier ma réponse :
Les mâle étant haploïdes ils produisent des gamètes identiques. Mais la femelle, elle, a des gamètes qui ont subi la meïose. Donc il existe bien une variabilité génétique au sein des oeufs fécondés.

PS : je n'est pas essayer de répondre en fonction de ton niveau, Try, ni en fonction des documents....

[try]

ok merci pour votre aide mais j'ai pas trop compris pour la question 3

Pour la 3, je ne sais plus ce qu'on voit au collège en SVT donc j'ai peur de donner des réponses trop détaillées !

je suis en 1er S

[try]

pour la question 3) je pense que pour les cas des abeilles un oeuf non fécondé donne toujours naissance à un mâle et un oeuf fécondé à une femelle et pour la reine elle peut assurer une progéniture des 2 sexes selon sa volonté donc si les oeufs ne sont pas fécondés on a des mâles donc j'en conclut que le sexe des abeilles est déterminé au moment de la ponte des oeufs et dépend aussi de la fécondation.

[_Mayou_]

On ne te demande pas la détermination du sexe des abeilles mais seulement des femelles ici : les mâles ne sont pas fécondés donc haploïdes tandis que les femelles sont fécondées donc diploïdes.

Je dis ça sans en être persuadée parce que ça ne correspond pas avec la parthénogenèse... où normalement la diploïdie est rétablie et pourtant les abeilles mâles sont bien haploïdes, non ?

Sinon milles excuses pour ton niveau, j'ai vu ton âge et j'ai donc pensé que tu étais au collège.. Faut dire que l'exo ne fait pas très lycée non plus..