Homosexualité contre-nature?

[JPL]

On est à la fois homo et hétéro à différents niveaux pour chaque (de l'hétéro à 99.99% à l'homo à 99.99% en passant par des mélanges de 80/20, 70/30, 60/40 ou 50/50...)

Je suis parfaitement d'accord, mais il faut commencer par des explications simples avant de les affiner, ce que tu viens de faire. En fait beaucoup de gens sont persuadés d'être 100% l'un ou l'autre parce que la personnalité sexuelle dominante refoule (censure au sens psychanalytique du terme) l'autre tendance. En plus pour un hétérosexuel le mécanisme est d'autant plus puissant que l'image véhiculée par la société va tout écraser.

Mais curieusement quand des soi-disant hétéro à 100% se trouvent dans certaines situations particulières plus ou moins en dehors du milieu social habituel (on sait ce qui se passe dans les prisons, ce qui se passait dans la marine à voile jadis, et j'ai entendu quelques histoires révélatrices pendant mon service militaire) certains, moins rares qu'on ne le croit, n'ont rien contre une petite fellation faite par un mec, voire contre pratiquer la sodomie (mais eux, n'est-ce pas ils ne sont pas comme le "pd" qui les suce, et s'ils pratiquent la sodomie à titre d'expérience exceptionnelle - enfin pas si exceptionnelle que ça dans les prisons - c'est du "bon côté", parce que l'autre ils le considèrent comme infamant. Où la misogynie minable ne va-t-elle pas se loger : il n'y a rien disent-ils de plus infamant que de "faire la femme").

[gorben]

Salut,

Homosexualite = contre nature, ne veut rien dire je pense que la plupart sont d'accord la dessus.
La recherche du plaisir est importante. Comme l'a dit JPL, le plaisir peut se trouver avec une personne du meme sexe, ou meme tout seul

Maintenant, les animaux ont ete prit comme exemple a plusieurs reprises, les animaux sont ils homosexuels exclusif? Sans avoir les connaissances pour l'affirmer, j'en doute puisque par instinct nous voulons nous reproduire. Notre societe a fait tabou la polygamie, du coup les homosexuels se retrouvent homosexuels exclusif et perdent la possibilite de se reproduire.
En fait tout ca pour dire que je trouve la monogamie contre-nature, pas l'homosexualite

J'avais une question sur l'homosexualite, mais malheureusement c'est un sujet trop tabou pour pouvoir parler ouvertement.

A+

[invité576543]

Je n'arrive jamais à comprendre ce que signifie "être hétéro" ou "être homo".

Bonne question. (Comme toi, je n'ai pas encore compris ce que cela signifie précisément.) Quelqu'un pourrait-il proposer une réponse rigoureuse ?

Si ça fait référence à l'attirance sexuelle (...) 99.99% en passant par des mélanges de 80/20, 70/30, 60/40 ou 50/50...)

Comment cela se mesure-t-il en pratique ? Quel est le protocole exact permettant, pour une personne donnée, d'afficher ce chiffre à partir de résultats inter-subjectfs d'expériences ?

Si ce protocole existe, a-t-il été appliqué pour démontrer que c'était stable tout au long d'une vie ? A partir de quel âge est-il applicable ? Etcétéra. Cela fait beaucoup de questions, aux réponses nécessaires avant de comprendre de quoi il est question et comment est-on arrivé rigoureusement aux affirmations péremptoires qu'on voit sur le sujet.

[Faith]

Je suis parfaitement d'accord, mais il faut commencer par des explications simples avant de les affiner, ce que tu viens de faire.

Tu as raison. C'était surtout pour m'assurer qu'un cliché n'en remplace pas un autre.

Pour l'intervention de mmy, je ne suis pas sur qu'elle se veuille constructive et m'abstiendrai donc de réponse.

[myoper]

Pour l'intervention de mmy, je ne suis pas sur qu'elle se veuille constructive et m'abstiendrai donc de réponse.

Sisi, elle l'est mais chacun pourra mettre le curseur ou il veut suivant sa sensibilité par rapport aux différents aspects qui s'expriment ou influent sur la part féminine et/ou masculine (aux sens larges) en fonction d'une norme qui reste à définir.

[jreeman]

l'un ou l'autre parce que la personnalité sexuelle dominante refoule (censure au sens psychanalytique du terme) l'autre tendance.

D'un autre coté pour la psychanalyse, l'inversion sexuelle n'est peut être pas condamnable moralement mais constitue néanmoins une anomalie ontologique...

Pour l'homosexualité, peut-on dire que la proportion homosexuel/hétérosexuel (dont certains se servent pour définir la normalité) est culturel dans nos sociétés ? Enfin y-a-t-il des déterminants ontologiques qui contraignent fortement le fonctionnement de nos sociétés et qui produisent une dissymétrie homosexuel/hétérosexuel etc. ? Et au final, il me semble que personne n'a le droit de condamner telle ou telle sexualité sur quelque plan que ce soit, à partir du moment où il ne fait de mal à personne ?

[JPL]

Notre societe a fait tabou la polygamie, du coup les homosexuels se retrouvent homosexuels exclusif et perdent la possibilite de se reproduire.

J'ai dit précédemment que l'amour homosexuel est la meilleure sexualité possible pour ceux (ou celles) qui sont homosexuel(le)s. J'ajouterai que je pense que c'est la seule sexualité possible et qui soit capable de les épanouir pour l'immense majorité d'entre eux. Disons que ce "je pense" qui semble manquer de rigueur est tiré de lectures et de choses constatées dans la vie réelle.

Quant au désir d'enfant des homosexuel(le)s (pas tous toutefois) je le comprends for bien mais je n'ai aucun avis sur le type de réponse qu'il est possible d'y apporter car c'est complexe et les situations sont très diverses. Sauf que refuser l'adoption à un couple d'homosexuels stable et offrant toutes les garanties possibles (je pense que même pour les couples hétérosexuels désirant adopter il y a une enquête sociale ?) ne me paraît pas acceptable.

[kamor]

Notre societe a fait tabou la polygamie, du coup les homosexuels se retrouvent homosexuels exclusif et perdent la possibilite de se reproduire.

D'une part, polygamie est à "l'avantage" de l'homme. Si on voulait être honnête, il faudrait aussi accepter la polyandrie (je crois que ça s'appelle comme ça) et ça, je crois que peu d'hommes seraient prêt à partager leur moitié.
D'autre part, tu ne connais pas de couples hétérosexuels, qui vivent ensemble et n'ont pas envie de se reproduire?
Faut arrêter de mélanger sexualité et reproduction, ce n'est pas lié chez l'espèce humaine

[JPL]

Faut arrêter de mélanger sexualité et reproduction, ce n'est pas lié chez l'espèce humaine

Si, c'est lié par la nature des choses, il ne faut pas nier l'évidence, mais cela peut faire l'objet d'un choix. D'ailleurs l'immense majorité des rapports sexuels, même dans un couple qui veut des enfants, sont des relations (et le mot relation doit être pris au sens fort de relation entre deux personnes) qui ont une tout autre finalité que la reproduction.

[Guillaume69]

Ce que kamor veut dire par là, et ça a déjà été dit dans cette vieille discussion, par Zunder, c'est que chez l'Homme actuellement, l'acte sexuel n'a pas pour objectif d'avoir des enfants (bon, à moins que vous ne vouliez revenir sur le vieux débat de "contre-naturalité" de contraception ? ^^) : il y a donc un découplage entre sexualité et reproduction.

Ainsi, il faut considérer, du point de vu de la descendance de l'espèce, de la même manière une relation homosexuelle et une relation hétérosexuelle sans désir de procréation.
Ceci répond défait l'argument, ou plutôt le lieu commun, affirmant que "l'homosexualité est à bannir car elle n'assure pas la descendance humaine", ce qui était plus ou moins avancé par lumière é vie.

Si, elle peut l'assurer, dans la mesure où des personnes homosexuels ont le désir d'enfant et font le nécessaire pour en avoir.
La question est donc : qu'est-ce que ce necessaire, que peut-on accepter/ne pas accepter d'un point de vu moral, ou éthique (je ne sais pas trop quel terme est le plus approprié).
Mais n'essayons pas de faire recourt à la biologie pour tenter répondre à des questions auxquelles elle ne peut pas répondre !

[JPL]

Finalement, avec des mots différents, nous sommes d'accord. Du moins je reconnais ce que je pense dans ce que tu viens de dire.

[kamor]

C'est exactement ce que je veux dire, merci Guillaume69. Tous nos rapports sexuels n'ont pas pour but la conception. Même sans parler de contraception, la femme n'est pas fécondable tout le temps. Or, on en a tout le temps envie (ou presque mais si on commence à rentrer dans les exceptions...)
Et des couples hétérosexuels sont ensemble sans avoir envie de procréer (ou on peut mettre au conditionnel si vous préférez mais ça existe). Donc ils sont "coupables" de ne pas se reproduire ???
Utiliser la biologie pour répondre à cette question, c'est une mauvaise idée pour moi

[JPL]

De toutes façons nous ne sommes pas ici pour parler de morale ou de jugement, mais pour discuter de la question du titre. Et je crois que la réponse d'un certain nombre de participants est claire sur ce point. Toutefois j'aurais tendance à faire une distinction dans les opinions : beaucoup de gens font preuve de tolérance et de respect vis à vis des homosexuels par ouverture d'esprit. Mais au fond d'eux-mêmes jugent-ils que l'homosexualité est naturelle ? Ce n'est peut-être pas évident pour tous. En ce qui me concerne j'ai essayé d'expliquer en quel sens elle me paraissait naturelle, ce qui implique une acceptation qui n'est plus fondée sur la tolérance ou le simple respect de la différence, mais sur l'évidence.
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Par ailleurs j'ai quelques convictions sur une "morale de la sexualité" qui s'appliquent aussi bien à l'hétérosexualité qu'à l'homosexualité sans aucune différence, mais c'est totalement hors sujet et hors charte.

[Edelweiss68]

D'une part, polygamie est à "l'avantage" de l'homme.

En fait, polygamie c'est pour les deux sexes. Si on veut être plus précis, pour les hommes c'est polygynie et pour les femmes c'est polyandrie!

[kamor]

Merci pour la précision edelweiss, je pensais à tort que polygamie ne s'appliquait qu'aux males, désolé.

La question que soulève JPL me parait plus intéressante mais soulève alors plus d'interrogations. Les pratiques sexuelles bizarres saont elles naturelles ? Même sans parler de fétichisme et autres, la sodomie ou la fellation peuvent elles être considérées comme naturelles ? En quoi serait il plus respectable que l'homosexualité ?