Evolution et insectes sociaux

[Paminode]

Bonjour,

Une question me turlupine :
Différentes catégories d'insectes (fourmis, termites, abeilles...) ont adopté des formes de vie sociale proches, contrairement aux nombreux autres insectes free lance.
Est-ce parce qu'elles ont eu un ancêtre commun déjà "social", ou parce qu'elles ont "découvert", chacune de son côté, ce mode de vie ?

En clair, l'ancêtre commun des fourmis, termites, abeilles... était-il déjà social, ou s'agit-il d'un phénomène de convergence ?

Ou encore : le caractère "vie sociale" était-il déjà plus ou moins inscrit dans les gènes d'un lointain ancêtre des insectes ?

Paminode
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[kinette]

Bonjour,
On pense à l'heure actuelle que le passage à une vie sociale s'est effectué à plusieurs reprises chez les hyménoptères.
Une des explications pour ce phénomène est génétique: les hyménoptères ont un système haplo-diploïde, où les mâles ont la moitié du nombre de chromosomes des femelles. Si les femelles ne s'accouplent qu'avec un mâles, leurs filles sont plus fortement apparentées à leurs sœurs qu'à leurs propres filles, et ont donc plus intérêt à élever leurs sœurs que leurs propres filles.

Cette histoire de proximité génétique n'est pas le seul facteur à prendre en compte, et les avantages et inconvénients de la socialité sont nombreux: pas toujours facile de savoir ce qui a avantagé le passage à un sytème social.

Cordialement,
K

[Paminode]

Bonjour Kinette,

Merci pour votre réponse.
Si j'ai bien compris, chez les hyménoptères (fourmis, abeilles, mais pas les termites), le mâle est haploïde (chromosomes seuls) et la femelle diploïde (chromosomes par paires). Mais j'avoue ne pas en avoir saisi les conséquences.

En tout cas, il semblerait que le caractère "vie sociale" soit plutôt convergent (des espèces le possèdent même si leur ancêtre commun ne le possède pas), en tenant néanmoins compte du fait qu'un facteur génétique (l'haplo-diploïdie) joue certainement un rôle dans l'émergence de ce caractère.
C'est bien cela ?

Merci encore.

Paminode

[Paminode]

Juste une parenthèse :

Comment peut-on modifier un message déjà envoyé ?

Paminode

[A voir en vidéo sur Futura]

[kinette]

Bonjour,
Pour modifier un message il faut le faire assez rapidement ou utiliser la prévisualisation. Une fois envoyé et passé le délai, seul un modérateur peut changer quelque chose (on a choisi cette option car ça évite le risque de modification tardive ne respectant pas la charte).

En ce qui concerne l'haplo-diploidie:
http://www.larecherche.fr/content/im...ticle?id=20409
http://webinet.blogspot.com/2008/10/...ecours-de.html

J'espère que ça clarifiera un peu les choses (c'est extrêmement complexe si on commence à entrer dans les détail ).
Cordialement,
K

[Paminode]

Bonjour Kinette,

Merci pour ces deux précieux liens.
Cette histoire d'haplo-diploïdie - dont j'ignorais tout - est passionnante.
Merci pour cette lecture.

Pour modifier un message il faut le faire assez rapidement

Oui, mais comment ?

Merci encore.

Paminode

[LXR]

Bonjour,

Une fois le message posté, vous avez un bouton "éditer" au bas de votre message qui permet de le modifier. Ce bouton disparait au bout de 5 minutes, vous avez donc 5 minutes pour modifier votre message.

Greg

[Paminode]

Bonjour Greg,

Merci pour cette information.

Paminode

[invite45a57cee]

Il ne faut pas oublier que les termites sont des isoptères, qui n'ont rien à voir avec les hyménoptères (fourmis, guêpes, abeilles,...).

Les fourmis semblent être les descendants des guêpes...

Il y a des formes qui sont peut-être "intermédiaires" au colonies de fourmis et d'abeilles où il y a une reine, des ouvrières, et quelques séxués. Certaines abeilles solitaires se regroupent pour pondre leurs oeufs, sans qu'il y ait de hiérarchie. Il y a aussi chez les fourmis des cas où les colonies se passent de leur reine, où il n'y a pas de reines en particulier, mais une fourmi dominante qui impose sa ponte aux autres. (C'est par exemple le cas des Harpegnatos et Dinoponera si je ne me trompe pas).

Pour le reste, Kinette a tout dit, et c'est vrai qu'après ça devient très rapidement compliqué, ça entraîne un certain nombre de choses dans la colonie... par exemple, la reine va "vouloir" pondre plus de mâles que de femelles (puisque les mâles sont une copie génétique de la reine) alors que les ouvrières ont intérêt à élever plus de femelles que de mâles. Comme c'est la reine qui pond et les ouvrières qui élèvent, ça finit par s'équilibrer.

Il y a encore des cas différents, par exemple, Chez Wasmannia auropunctata (espèce invasive et dangereuse) il n'y a que des clones ! C'est une espèce où il n'y a plus que des reines qui se clonent pour fabriquer d'autres reines et ouvrières.

[Paminode]

Bonjour Fourmiii,

Merci pour ces précisions.

Pour le reste, Kinette a tout dit, et c'est vrai qu'après ça devient très rapidement compliqué,

Les liens présentés par Kinette sont remarquables.
Même compliquées, les choses sont très bien expliquées.

Merci encore.

Paminode

[invitec5d1a36b]

Si mes souvenirs sont bons, l'ancêtre commun des termites est une blatte présentant un comportement eusocial moins élaboré. A vérifier. Vu l'abondance de la littérature à ce sujet, ça ne devrait pas être difficile.

[kinette]

Si mes souvenirs sont bons, l'ancêtre commun des termites est une blatte présentant un comportement eusocial moins élaboré. A vérifier. Vu l'abondance de la littérature à ce sujet, ça ne devrait pas être difficile.

Bonjour,
Mes souvenirs correspondent aux tiens
Les blattes elles-même ont déjà pas mal de comportements sociaux (mais évidemment pas autant que les termites).

Une grande originalité des termites est que mâles et femelles restent ensemble dans la colonie. Chez certaines espèces, tous les individus de la colonie sont potentiellement capables de fonder une colonie.

Cordialement,
K