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17/11/2010 - 12h17 Edelweiss68
Oximes
Bonjour,
Je cherche les noms des différentes oximes utilisées (ou non mais existantes) dans le monde, permettant la réactivation des cholinestérases.
J'ai déjà :
- le méthylsulfate de pralidoxime (ou pralidoxime)
- l'obidoxime
Il paraîtrait y en avoir au moins 5 ...
Merci d'avance.
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17/11/2010 - 19h00 Edelweiss68
Re : Oximes
Finalement, j'ai trouvé toute seule, comme une grande. Mais comme j'suis sympa, je vais le dire ici, au cas où cela servirait à quelqu'un d'autre.
Alors, on a :
- pralidoxime
- obidoxime
- HI-6
- trimedoxime
- methoxime
Voilà. -
17/11/2010 - 19h55 Pfhoryan
Re : Oximes
 Envoyé par Edelweiss68 Finalement, j'ai trouvé toute seule, comme une grande. Mais comme j'suis sympa, je vais le dire ici, au cas où cela servirait à quelqu'un d'autre.
Alors, on a :
- pralidoxime
- obidoxime
- HI-6
- trimedoxime
- methoxime
Voilà.  Bonsoir,
Elles sont aussi parfois plus facile à trouver avec leur autre nom:
- toxigonin => obidoxime
- pralidoxime => 2-PAM
- trimedoxime => TMB-4
- methoxime => MMB-4
Il manque le HLö7 dans ta liste. Ce n'est pas la plus mauvaise.
Dans quel cadre t'intéresses-tu aux oximes?
If 50 million believe in a fallacy, it is still a fallacy. Sam W Carey -
17/11/2010 - 20h06 Edelweiss68
Re : Oximes
Merci ! 
HLö7 ? Comment cela pas la plus mauvaise ? Elle est utilisée où ?
Le but serait de faire une revue des différentes oximes disponibles, de leur mécanisme d'action, de leur "spectre" d'activité ...
Pour l'instant, il n'y a que la pralidoxime disponible en France (peut-être bientôt l'HI-6) dans le cadre d'une intoxication aux neurotoxiques organophosphorés. Mais vous savez sûrement cela mieux que moi !
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17/11/2010 - 23h26 Pfhoryan
Re : Oximes
 Envoyé par Edelweiss68 Merci !
HLö7 ? Comment cela pas la plus mauvaise ? Elle n'est pas tellement plus mauvaise que l'obidoxime et certainement meilleure que le HI-6 pour le tabun. Et elle est meilleure qu'obidoxime/HI-6 pour le VX. Voir Worek et al (2004) Biochem Pharmacol 68, p2237. Nulle part. C'est un des éternels candidats au remplacement du 2-PAM.
Le but serait de faire une revue des différentes oximes disponibles, de leur mécanisme d'action, de leur "spectre" d'activité ...
Alors le papier de Worek cité plus haut devrait t'aider.
Pour l'instant, il n'y a que la pralidoxime disponible en France (peut-être bientôt l'HI-6) dans le cadre d'une intoxication aux neurotoxiques organophosphorés.
Oui, le dossier AMM est en train d'être monté pour le HI-6.
Mais vous savez sûrement cela mieux que moi !
Possible If 50 million believe in a fallacy, it is still a fallacy. Sam W Carey -
17/11/2010 - 23h33 LXR
Re : Oximes
D'après cette discussion je comprends que les cholinestérases sont une cible thérapeutique. Dans quel cadre thérapeutique sont utilisées les molécule que vous décrivez?
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17/11/2010 - 23h33 Edelweiss68
Re : Oximes
 Envoyé par Pfhoryan Oui, le dossier AMM est en train d'être monté pour le HI-6. Présentation à l'AFSSaPS la semaine prochaine.
Possible C'est bien ce que je pensais ! En tout cas, merci bien pour les infos. Bonne soirée.
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17/11/2010 - 23h37 Edelweiss68
Re : Oximes
 Envoyé par LXR D'après cette discussion je comprends que les cholinestérases sont une cible thérapeutique. Dans quel cadre thérapeutique sont utilisées les molécule que vous décrivez? Dans le cadre d'une intoxication à des agents organophosphorés, en association à l'atropine et à un anticonvulsivant entre autres.
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18/11/2010 - 15h16 Pfhoryan
Re : Oximes
 Envoyé par Edelweiss68 Dans le cadre d'une intoxication à des agents organophosphorés, en association à l'atropine et à un anticonvulsivant entre autres. Et pour compléter, les agents organophosphorés phosphylent la sérine catalytique de l'acétylcholinestérase. Sa sérine catalytique étant modifiée, l'enzyme n'est plus capable d'hydrolyser l'acétylcholine, et cette dernière s'accumule dans les synapses et les jonctions neuromusculaires entraînant pas mal de "désagréments"...
Les oximes sont des nucléophiles suffisamment puissants pour hydrolyser la phosphylsérine, régénérant l'enzyme active, plus ou moins rapidement suivant la nature de l'organophosphoré.
If 50 million believe in a fallacy, it is still a fallacy. Sam W Carey -
18/11/2010 - 15h20 Edelweiss68
Re : Oximes
 Envoyé par Pfhoryan Et pour compléter, les agents organophosphorés phosphylent la sérine catalytique de l'acétylcholinestérase. D'ailleurs à ce sujet, les organophosphorés agissent-ils également sur la butyrylcholinestérase ?
Si oui, les oximes peuvent-ils aussi réactiver ces enzymes ?
Les conséquence cliniques de l'inhibition éventuelle les butyrylchoinestérases sont-elle similaires à celles dues à l'inhibition des acétylcholinestérases ?
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18/11/2010 - 15h37 Pfhoryan
Re : Oximes
 Envoyé par Edelweiss68 D'ailleurs à ce sujet, les organophosphorés agissent-ils également sur la butyrylcholinestérase ? Oui, aussi bien.
Si oui, les oximes peuvent-ils aussi réactiver ces enzymes ?
Certaines oui, d'autres non. C'est en rapport avec des différences topologiques entre leur site actif.
Les conséquence cliniques de l'inhibition éventuelle les butyrylchoinestérases sont-elle similaires à celles dues à l'inhibition des acétylcholinestérases ?
Non. La butyrylcholinestérase n'a pas de fonction vitale connue. Les personnes qui n'en ont pas se portent très bien. La butyrylcholinestérase sert d'ailleurs de leurre en cas d'intoxication par les organophosphorés. Une stratégie de prétraitement est d'injecter une dose massive de butyrylcholinestérase pour protéger l'acétylcholinestérase.
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18/11/2010 - 21h31 LXR
Re : Oximes
Et comment peut-on s'intoxiquer avec les composés organophosphorés? Où se trouvent-ils?
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18/11/2010 - 21h40 Edelweiss68
Re : Oximes
 Envoyé par LXR Et comment peut-on s'intoxiquer avec les composés organophosphorés? Où se trouvent-ils? Accidentellement, volontairement ou dans un contexte de risque provoqué.
Au niveau industriel, on en trouve dans pas mal de pesticides et au niveau du risque provoqué, les neurotoxiques organophosphorés constituent une arme chimique.
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19/11/2010 - 12h46 Pfhoryan
Re : Oximes
 Envoyé par Edelweiss68 Au niveau industriel, on en trouve dans pas mal de pesticides et au niveau du risque provoqué, les neurotoxiques organophosphorés constituent une arme chimique. Actuellement, l'essentiel des intoxications par les organophosphorés sont liées à l'usage de pesticides (exposition accidentelle d'agriculteurs, suicides). On dénombre environ 200 000 morts par an dans le monde, suite à ce type d'intoxication.
Sinon, il y a eu des attentats au japon dans les années 90, à l'aide de neurotoxiques organophosphorés, et un usage pendant la guerre Iran-Irak notamment contre les kurdes.
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19/11/2010 - 16h28 noir_ecaille
Re : Oximes
Y a-t-il des ordures contenant ou libérant éventuellement des organophosporés ? 
Je pense notamment à certains plastiques (plutôt des organochlorés ?), isolants, produits issus de combustion...
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