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le deces

  1. arthur76330

    Date d'inscription
    juin 2006
    Âge
    28
    Messages
    78

    Question le deces

    bonjour ,
    je suis d'accord l'intitulé de ce message n'est pas très gai mais cela m'intrigue.

    pourquoi meurt on? ou plus précisément pourquoi meurt on si vite?

    admettons quelqu'un se prend une balle en plein coeur? pourquoi tombe t il raide mort? ok, il n'a plus de coeur donc plus de sang mais meme sans reserve , un neurone peut tenir au moins 5 minute , pour que tous ou sufisament meurs il faudrais attendre plusieur minute non ?

    meme debat pour une balle dans la tete , seul quelque milliers de neurones vont etre detruit et la vie s'arrete nette? je ne comprend pas pouquoi

    et la question est encore plus épineuse avec les deces dut a des maladie. donc qu'est ce qui fait que le cerveau a un moment s'arrete net , et cela n'est pas un processus dégénératif qui s'etalerai sur plusieur minute?

    dans ce post , je ne souhaite pas parler du viellisement qui a deja ete evoquer souvent , mais juste du deces ( le moment T)

    -----

     


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  2. Edelweiss68

    Date d'inscription
    août 2009
    Messages
    7 261

    Re : le deces

    Bonjour,

    Vous ne pouvez que considérer l'humain dans son ensemble. On ne peut pas dire, son cœur est mort mais son cerveau est vivant alors il est vivant, c'est un tout cohérent et ces organes vitaux sont dépendants les uns des autres.
    H u m a n i t y
     

  3. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 652

    Re : le deces

    meme debat pour une balle dans la tete , seul quelque milliers de neurones vont etre detruit et la vie s'arrete nette?
    Non, pas dans tous les cas.
    Pour être efficace à tous coups de ce point de vue, il faut arriver au niveau du bulbe rachidien ( centres de commande cardio-respiratoire). Sinon, une balle dans le cortex ne tuera pas en elle-même mais tuera par l'hémorragie qu'elle va provoquer ( ce qui n'est pas systématiquement le cas) ce qui explique qu'on puisse vivre après ce genre de traumatisme ; http://fr.wikipedia.org/wiki/Phineas_Gage
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  4. arthur76330

    Date d'inscription
    juin 2006
    Âge
    28
    Messages
    78

    Re : le deces

    le corp dans son ensemble je veut bien mais si l'on peut dire son cerveau est mort mais son coeur est vivant , ca marche aussi pour l'inverse , surtout que parfois quelqu'un fait un arret cardiaque peut s'en sortir . donc le cerveau depent des autres organes a moyen termes mais a tres court terme ils est seul maitre non ?
     

  5. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 652

    Re : le deces

    Seul maitre par rapport à quoi?
    Le cerveau a besoin pour fonctionner d'un apport régulier en oxygène et en sucre; si un des deux vient à manquer, c'est le black-out au bout de quelques minutes.
    Donc il est totalement dépendant des fonctions vitales.
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     


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  6. Lopgor

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    633

    Re : le deces

    Qui t'as dit que c'est un processus net ?

    Mourrir d'un arrêt cardiaque met plusieurs minutes. De plus tu realise ce qui se produit...

    Lors des dommages cérébraux c'est plus difficile à dire.

    Ce qu'il faut comprendre c'est qu'avant de mourrir une personne perds conscience. Lorsque la mort est inévitable cette perte de conscience est considéré a tord comme étant la mort...
     

  7. kamor

    Date d'inscription
    mai 2009
    Localisation
    St Brieuc
    Âge
    37
    Messages
    2 251

    Re : le deces

    Citation Envoyé par arthur76330 Voir le message
    admettons quelqu'un se prend une balle en plein coeur? pourquoi tombe t il raide mort?
    Je ne suis pas sur que les scénaristes d'Hollywood se renseignent et respectent la véracité physiologique, donc le raide mort...

    Maintenant on en revient à un vieux débat : définition de la mort
     

  8. arthur76330

    Date d'inscription
    juin 2006
    Âge
    28
    Messages
    78

    Re : le deces

    donc en fait lors d'un domage severe , on perd conscience et on n'en sort jamais mais il existe bien un delai ou l'on est "entrain de mourir". c'etait effectivement le coté "net" qui me genait , et il est vrai que a pars dans les film je n'est pas encore vu beaucoup de gens mourir donc j'ai eu tendance a me repose sur ce que je pouvais en voir
     

  9. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 402

    Re : le deces

    Bonsoir et en passant, le coté "net" existe bien.
    Lors d'un stress violent (comme quelque chose qui peu tuer), il y a une sidération qui "assomme" l'individu ... avant qu'il ne meure mais outre la possible amnésie, personne n'est revenu le raconter.

    Je ne suis pas sur qu'il y aie de publi sur le sujet mais la personne inconsciente a (en général et a vérifier) les yeux clos mais la "même" qui meurt au lieu de tomber dans les pommes aura les yeux ouverts (a reconfirmer).
     

  10. Lopgor

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    633

    Re : le deces

    Une personne inconciente peut très bien rester les yeux ouvert.

    C'est des sujets très difficile à traiter car comme tu le dit personne n'en reviens.

    Et dans le cas d'un "revenant" on peut estimer qu'il ne fut pas "assez proche" de la phase ultime et donc émetre des doutes.
     

  11. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 402

    Re : le deces

    Citation Envoyé par Lopgor Voir le message
    Une personne inconciente peut très bien rester les yeux ouvert.
    Mis a part la crise comitiale ?

    (Je ne vois pas de raison pour lesquelles les yeux devraient rester ouverts ou fermer suivant les cas mais sur ... un nombre conséquent* de cas (qui ne représentent pas une étude), c'était systématique.




    * Plusieurs centaines mais soumis a de nombreux** biais.

    ** Tous, en fait.
    Dernière modification par myoper ; 18/01/2011 à 21h54.
     

  12. Edelweiss68

    Date d'inscription
    août 2009
    Messages
    7 261

    Re : le deces

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Mis a part la crise comitiale ?
    Dans le coma une personne peut ouvrir les yeux non ? Pas en continu bien-sûr.
    H u m a n i t y
     

  13. Lopgor

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    633

    Re : le deces

    Ah oui c'est vrai une personne inconciente ferme les yeux. Je pensais à certains malaises mais qui ne corespondent pas à une perte de conscience au sens stricte.

    Existe t'il un mécanisme qui stimule l'ouverture des yeux lors du décés ? Je l'ignore. Toutefois j'ai plus envie de dire non. Et donc un défunt peut aussi avoir les yeux fermé.
     

  14. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 402

    Re : le deces

    Citation Envoyé par Edelweiss68 Voir le message
    Dans le coma une personne peut ouvrir les yeux non ? Pas en continu bien-sûr.
    J'aurais du préciser que je parlais de coma plus important que le coma vigile, au moins stade 3 ou glasgow de 6 a 8 (bien assomé, quoi).

    Je voulais faire la différence, d'une manière générale, entre l'absence de signe de vie avec ou sans vie.
     

  15. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 505

    Re : le deces

    Bonsoir,
    Lu sur un autre forum, ça me semble crédible.

    Si à l'instant exact de sa mort ses yeux sont ouverts, ils le restent puisque les muscles permettant de fermer les paupières ne peuvent plus se mouvoir...
    Et au contraire, si à cet instant précis il a les yeux fermés, ceux-ci ne se réouvrent pas...
    C'est de l'anatomie de base.
    Une chance sur deux ( si on peut dire )
    A+
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     


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