Saltationnisme et équilibre ponctué

[Liverpoolien22]

Bonjour,

J'essaie de mieux appréhender certains termes concernant l'évolution naturelle :
- Le saltationnisme stipule que des macro-mutations peuvent aboutir à des sauts dans l'évolution important (pas d'erreur ?).

- La théorie des équilibres ponctués dit, elle, que l'évolution passe principalement par des phases de mutations (macro ou micro) intensives, puis par des phases où les mutations sont beaucoup plus rares. (toujours pas d'erreur ?)

- Que vient faire la théorie des monstres prometteurs entre le saltationnisme et la théorie des équilibres ponctués alors ?

- Le gradualisme est à l'opposé du saltationnisme, et donc réfute la possibilité d'une mutation isolé entraînant une évolution importante... ? Et donc réfute l'existence d'un saut évolutif entre 2 générations ?

Je m'emmêle un peu les pinceaux... Merci de votre aide !
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[minushabens]

oui tu t'es emmêlé les pinceaux. Dans la définition du saltationnisme et du gradualisme il n'est pas question de mutations. Il n'est question que du phénotype. Les équilibres ponctués ont quant à eux quitté le paysage scientifique.

[Liverpoolien22]

Oui mais si le saltationnisme et le gradualisme s'intéressent au phénotype, ils s'intéressent donc au génotype qui en découle également, donc aux mutations ?
Ou bien il y a une subtilité ?

[minushabens]

Ce sont des concepts qui datent de l'époque de Darwin, donc ils n'ont pas été formulés en termes de mutations. On peut naturellement les réinterpréter en ces termes, mais le lien entre saut phénotypique et mutation unique n'est pas évident. Il peut y avoir acumulation de mutations qui ne s'expriment pas et puis tout à coup un verrou saute (un gène réprimant l'expression de certains autres gènes mute) et le saut phénotypique apparaît. Ou bien, des mutations peuvent s'accumuler dans une population sans entraîner de modification des phénotypes, et puis le bon gamète mâle rencontre le bon gamète femelle et l'association des deux donne un saut phénotypique, etc.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Liverpoolien22]

D'accord, donc puis-je encore parler de saltationnisme, de gradualisme etc. sans avoir l'air en retard d'un siècle ?
L'interprétation génotypique de ces notions se font-elles librement aujourd'hui ou bien il s'agit de notions cantonnés à une interprétation purement phénotypique (qui n'a donc pas évolué depuis leurs inventions) ?

[minushabens]

Salut, je ne suis pas spécialiste, mais j'assiste régulièrement à des séminaires en théorie de l'évolution. Mon impression est qu'on ne parle plus de la question saltationnisme vs gradualisme.

Les chercheurs utilisent souvent des modèles mathématiques, et les modèles d'évolution phénotypiques sont tous gradualistes. Peut-être est-ce simplement parce que c'est difficile de modéliser les sauts? En ce qui concerne l'évolution moléculaire, elle est par nature discrète : une mutation c'est un saut. Mais comme je disais il y a loin de la mutation à la modification perceptible du phénotype (quoique pas toujours).

[Cendres]

On peut voir aussi : http://www.futura-sciences.com/magaz...ponctues-7457/

http://www.hominides.com/html/theori...esponctues.php

[Liverpoolien22]

Merci de vos liens, Cendres.
Dans le second, on peut lire :
"Il semble bien en effet que le mode d'évolution par équilibres ponctués soit désormais la règle pour la paléontologie moderne.
L'étude de certaines lignées animales (les crustacés par exemple) a effectivement apporté la preuve d'une évolution sur le mode des équilibres ponctués."
Cependant, sur l'article wikipédia (mettons une réserve sur la source), et en accord avec ce que disait Minushaben :
"Cette théorie [le saltationnisme] est opposée au gradualisme admis par la théorie synthétique de l'évolution qui implique des changements évolutifs lents et progressifs."

Donc est-ce le gradualisme ou le saltationnisme qui est principalement accepté ?

Minushaben : Quels sont les séminaires auxquels vous participez ? Est-ce ouvert au grand public ?

[Cendres]

Donc est-ce le gradualisme ou le saltationnisme qui est principalement accepté ?

Il nous était enseigné un mélange des deux : des périodes de gradualisme avec des sauts évolutifs.

[minushabens]

Minushaben : Quels sont les séminaires auxquels vous participez ? Est-ce ouvert au grand public ?

c'est à l'université de ma ville. C'est des séminaires pour les chercheurs donc il n'y a pas de publicité en-dehors du milieu de la recherche, mais personne ne contrôle les identités à l'entrée. Cela dit, quand on n'est pas du métier ce n'est pas forcément facile à suivre.